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历史总要发出回声

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小卖部部长
[楼 主]    发表于: 2009-10-07 09:02    
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比抗战歼敌人数,国民党同样无法和共产党相比 (最新版)
[ 傲雪的红梅 ]


据国民党自己吹嘘,他们歼灭了110万日军,但国民党谎报成风,这个战绩是有很大水分的。
国民党的美国好朋友魏得迈曾说过,国民党的战绩有90%是假的。
这个结论虽然过于偏激(不过,这里有个委员长的粉丝说“光四大会战,国军就消灭100万的日军”,这个结论倒也满恰当),但国民党军队普遍造假却是不可否认的事实。
根据80年代后大陆学者和日本学者的研究,认为国民党的消灭的日军应该在53万至80万之间。

以前发布的共产党的歼灭日军52万多的战绩只是八路军、新四军和华南纵队的战绩,并不包括东北抗联十四年的战绩。椐最新研究成果,在18万以上。这样算来,共产党总共歼灭的日军在70万以上。即使按大陆学者对国民党的最高估计,这个战绩比国民党也少不了多少,而实际上很可能还多。

如果加上被歼灭的伪军,仅八路军、新四军和华南抗日纵队就消灭了118万人,东北抗联歼灭的还不算在内,我没看到有关材料,保守估计为20万吧,那么共产党共消灭的日本军事力量当在208万以上。

而国民党是基本上不和伪军作战的,伪军也很少打国民党军(这一点不知委员长的粉丝们有何感想啊?),故他们歼灭的伪军几乎可以忽略,不过看在他们是中国军队的面上,给他们夸大点也不吃亏,就算10万吧,那么他们歼灭的日本军事力量最多也不过90万而已,也许只有63万。

可见,比抗战的战绩,国民党也是没法和共产党比的。

何况,共产党还建立了500个县的根据地,收复了100万平方公里的土地,解放了100000000人民,在沦陷区受尽蹂躏的老百姓都把“八路”、“四爷”当主心骨,当救星,这就更不是国民党能比的。

我想即使是委员长的粉丝也不会否定抗战结束后共产党有120万人民军队吧?这120万军队的武器是从哪里来的?委员长曾经给八路军发过几年(37年――40年)很少的军饷(一直都按三个师的编制发,而且还要克扣),但从来不发武器,连作战地图都不给;国军的虎将第二战区副司令卫立煌将军,因钦佩八路军的抗日精神,在他的职权范围内,给八路军拨过少量的武器弹药,后因阎老西告状,很快被老蒋调走(卫将军接替陈诚做远征军司令,使中国军队转败为胜,歼灭大量的日寇,我不明白委员长的粉丝为什么在吹嘘国军抗战时只字不提卫将军,却把整个远征军的歼敌人数转移到卫将军的部下孙立人头上)。根据地只能生产很少量的武器,根本不能满足作战需求。很明显,人民军队的武器绝大部分都是从日寇手里夺的。直到抗美援朝,我军许多主力部队使用的仍然是日本的三八大盖!夺来的武器可以武装上百万的军队,仅这一个事实,就可以证明谁是抗日主力,就可以让那些“共产党不抗日”或“抗日不坚决”的谣言见鬼去!

右派们因新四军打的大战不如八路军多,就拼命攻击新四军“不抗日”,却不想想新四军的活动范围就在南京上海这样敌人重点保护的地区。这种地区,借个胆子给国军也不敢去!夜袭虹桥机场、夜袭浒墅关车站国军能做得出来吗?前不久,我到镇江出差,从南京到镇江不过一个小时的车程,我就想起了新四军的处女战――镇江城外的韦岗伏击战,该需要多么大的勇气,日军可是机械化部队,增援是非常迅速的,可新四军却能干净彻底地消灭敌人。在大江南北,新四军建立了广大的根据地,在抗战胜利前,收复了绝大部分中、小城市,把敌人包围在交通沿线的几个大中城市内!新四军来江南之前,日本鬼子是肆无忌惮的,一个空手的日本兵胆敢到一百多里远的地方强奸妇女!是新四军的到来,使苦难的人民有了盼头。从此,大江南北的日军也和华北的日军一样,“喜欢”住炮楼了。况且新四军歼灭日寇12万,伪军30万的战绩也不是任何一个国民党军能比的。 相比同一个地区的国民党三战区,几十万部队就没和日寇打过几仗,有一次举办抗战成绩展览,展览那些日本俘虏居然都是陈毅送的!

右派们攻击粟裕将军,说什么粟裕只是打国民党行,可右派们知道国民党将军为什么害怕粟裕吗?在解放战争初期,让粟裕将军打了个“七战七捷”的李默庵将军(陈诚的得力干将),回忆当年的情况,说:“只要一想到粟裕在冈村宁次鼻子底下周旋了六、七年的事实,就足以让我不寒而栗!”国民党主管政工的邓文仪在战争初期也反复强调要去掉“恐粟症”,他说:“有人说,粟裕部,日军七年未能消灭,李先念部,日军六年未能消灭,由此可见战争要打多久了。我说这种思想就应该消灭在萌芽中。”只是他没吃过黄连,不知道黄连有多苦, “恐粟症”是粟裕用抗日的战绩打出来的,在忻口和日本军队打过血战的李默庵当然明白“在冈村宁次鼻子底下周旋了六、七年的事实”意味着什么。

无独有偶,右派们知道粟裕将军在解放战争初期是怎么看待国民党军的吗?在动员根据地的人民进行自卫战争的大会上,他说:“日本鬼子那么凶残,还不是让我们打败了?何况国民党军还比不上日本鬼子,我们一定可以打败它并消灭它的!”
鸟生鱼汤
[第1楼]    发表于: 2009-10-08 07:32    
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QUOTE (小卖部部长 @ 2009-10-07 09:02 )
那么共产党共消灭的日本军事力量当在208万以上。


那来的数据?


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“我愿自由而有危险,不愿安宁而受奴役。” ――卢梭
现实与梦想
[第2楼]    发表于: 2009-10-14 00:17    
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大言不惭



鸟生鱼汤
[第3楼]    发表于: 2009-10-14 11:28    
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《日本陆海军事典》(原书声称资料来源为日本厚生省援护局1956年3月调查数据)

二战期间日军的死亡人数(指军人,不含平民)


1937年7月7日到1945年8月14日(芦沟桥事变到日本宣布无条件投降前)


满洲地区:

陆军损失:两万六千人(26,000)

海军损失:五百人(500)

合计损失:两万六千五百人(26,500)


中国大陆本土地区:


:三十八万五千两百人(385,200)

海军损失:一万九千四百人(19,400)

合计损失:四十万零四千六百人(404,600)


缅甸、印度地区:

陆军损失:十六万零四百人(160,400)

海军损失:一千五百人(1,500)

合计损失:十六万一千九百人(161,900)


台湾地区陆军损失:

两万七千二百人(27,200)

海军损失:一万零两百人(10,200)

合计损失:三万七千四百人(37,400)


1945年8月15日以后(日本宣布无条件投降后)


满洲地区:

陆军损失:一万九千九百人(19,900)

海军损失:三百人(300)

合计损失:两万零二百人(20,200)


中国大陆本土地区:

陆军损失:五万零四百人(50,400)

海军损失:七百人(700)

合计损失:五万一千一百人(51,100)


缅甸、印度地区:

陆军损失:两千六百人(2,600)

海军损失:零(0)

合计损失:两千六百人(2,600)


台湾地区:

陆军损失:一千三百人(1,300)

海军损失:四百人(400)

合计损失:一千七百人(1,700)


日本在二次大战中各战场的陆海军人死亡合计两百一十二万一千人(2,121,000)



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“我愿自由而有危险,不愿安宁而受奴役。” ――卢梭
没法治
[第4楼]    发表于: 2009-11-12 10:05    
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请尊重历史,国军是主力战场,确实消灭的日军比共军多。
南方孙子
[第5楼]    发表于: 2009-11-13 08:13    
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国军的全称是国民革命军,其中有国民革命军第八路军,统属于中国政府。只有帮派与内斗意识并不懂信义的人才分国军与共军之说。
**无声
[第6楼]    发表于: 2009-11-13 10:52    
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哈哈哈哈,好资料,要啥编啥!
陌上桑
[第7楼]    发表于: 2009-11-14 23:47    
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啥叫满嘴跑火车,看楼主的贴子就知道!
红色年代
[第8楼]    发表于: 2009-12-18 20:20    
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1959年7月31日,在庐山会议上,毛泽东清算了彭德怀的旧账:“打蒋介石十年,都打红了眼;抗日一来,蒋介石突然漂亮了。不知道这是暂时朋友,不久以后的敌人。”林彪也承认了抗日的错误:“平型关吃了亏,头脑发热,是弼时作的决定。”毛指出:“一些同志认为日本占地越少越好,后来才统一认识:让日本多占地,才爱国。否则变成爱蒋介石的国了。国内有过,蒋、日、我,三国志。”(来源:庐山会议时担任会议笔录的李锐编著的《庐山会议实录》186页)

对于日本天皇于1945年8月15日发布终战诏书,毛一直是很遗憾的。1959年8月1日,庐山常委会议上,毛泽东讲话:“同蒋介石抗日联合,是暂时的,同国民党两次联合是暂时的,互相利用,暂时同盟。和平民主新阶段(抗战胜利后国共和谈期间提出)是为了争取时间,准备夺取政权。日本投降早了一点,再有一年我们就会准备得更好一些。”(来源:《清华大学学习资料1957~1961》第260页)
txp188
[第9楼]    发表于: 2009-12-19 17:40    
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不看历史乱发憋言
抗日战争的时候,国军把共军当土匪打。不然共匪一词怎么来的。
共军的强大是从苏联手中接过东三省才发展起来的。
在国共合作的一部什么片子中,记不清片名了,不是说东三省被苏联红军控制后,苏联先和老将谈判吗?老将不满足苏联的条件(蒙古问题),才准备和共军谈的,当时毛去了,苏方都不接见,还是林彪去了才谈妥,接过东三省,苏方供抢供炮,才发展壮大。
看历史课本书上知道,抗战结出前,共军通过2万五千里长征下来才多少部队,抗战结出后,人民军又是国军的多少倍,
所以说共军消灭日本军比国军多是无稽之谈。
lje3010
[第10楼]    发表于: 2010-01-14 11:11    
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中国本土歼灭日军40万左右是可信的。国共军队歼灭日军的人数大致相同。但中共以敌后游击战为主,对付的大多是守备部队,和正面战场的正规部队应当还是有区别。一般而言,日军的精锐师团是放在第一线使用的。
0799zhyl
[第11楼]    发表于: 2010-01-22 15:51    
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QUOTE (lje3010 @ 2010-01-14 11:11 )
中国本土歼灭日军40万左右是可信的。国共军队歼灭日军的人数大致相同。但中共以敌后游击战为主,对付的大多是守备部队,和正面战场的正规部队应当还是有区别。一般而言,日军的精锐师团是放在第一线使用的。

这话说的有理。两党军队在消灭敌军的人数上可能相差不会太大,但在战力方面,共军消灭的应远不如国军。
老二黑喜欢喝黑啤酒
[第12楼]    发表于: 2010-01-22 21:18    
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上嘴唇顶天,下嘴唇挨地,不要脸了。
炎黄春秋
[第13楼]    发表于: 2010-01-31 20:27    
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QUOTE (老二黑喜欢喝黑啤酒 @ 2010-01-22 21:18 )
上嘴唇顶天,下嘴唇挨地,不要脸了。

楼猪说你呢
草长鸢飞
[第14楼]    发表于: 2010-02-07 01:54    
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如果楼猪这番话早说十几二十年,还会有几分相信。如今嘛,谁再信这个,那么他的智商真不太好说。前几年光指责日本修改教科书,那么同样是这段历史,那些战死沙场的国军抗日将领,还有几个被我们记住?中国政府的习惯就是在各种媒体上显示自己多么委屈,但是实际上,政治这个东西,谁也不比谁干净。
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