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历史总要发出回声

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> 毛泽东当然没有欺骗农民 刷新本页 | 跟踪主题 | 邮寄主题 | 打印主题
小卖部部长
[楼 主]    发表于: 2009-09-10 15:57    
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数学

说毛泽东把土地收回去了?那么,大家在学术争论的时候,就要对“收回去”这个动作加以定义。

打个比方吧,我手里原来有十三亩地,后来我送给了金陵客网友了,那么,他就有了十三亩地。他种什么,那是他的事情,种了以后那东西怎么处理,也是他的事情。

现在就要说,假设我反悔了,我要收回来,这个收的动作,按理是怎样的呢?那么,这十三亩地,金陵客就不能够种了,而是由我来种了,他就没有土地了,这才是收。或者,金陵客还可以种我的土地,但是我们之间必须定一个经济合同,就是土地是我的,你得给我交租,如果你违约不交租,我上门扒粮食,这才叫收回土地了。所谓收回土地,就这种两种办法。

那么,共产党搞了人民公社集体所有制,有没有收回土地呢?

这里面,特别特别好的一个例子,会让反共人士哑口无言干瞪眼的例子,决不是什么大寨大队那样的先进集体,恰恰是我最喜欢最喜欢的小岗村的例子。这个例子让反共人士一听就傻眼。

这个例子,就是小岗村二十三年未向国家缴一粒粮还年年吃供应,且没有一个人因此而被罚款,没有一个人因此而入狱,甚至这个企业也没有宣布破产,完全没有破产的迹象。

因为反共人士中,甚至有完全缺少常识的所谓的社会学家教授,他们的论文就这么说,一方面承认共产党搞了现代化,但是,一个重要的谣言,就是说共产党是通过剥夺农民来获得现代化的。有了小岗村的例子,他们的观点就极为荒谬。

打个比方吧,如果我是一个独裁者,占领了地球上的某一块地方,金陵客是我的手下,我命令他,去那块地方统治那里的人民,要想尽办法剥夺他们,奴役他们。

但是,我有一个要求,什么要求呢?就是如果那里的人民不交一粒粮食,你不允许逮捕他们中间的任何一个人,也不允许罚他们的款,你必须年年供应给他们粮食吃,你实施了我这个要求,怎么个奴役法?

我认为,如果上级派我去奴役一个地区,那就必须给我一定的暴力的权力,比如说,必须给我枪毙人的权力,或者逮捕人的权力,或者,我可以象日本鬼子对付中国劳工那样,把他们都关起来,用一些警察看押着他们劳动,如果他们不好好干,我就拖出来喂狼狗,这才叫奴役。没有这些暴力手段,你金陵客有任何办法奴役?

而事实上小岗村生产队的人不信毛泽东思想啊,没有被洗脑啊,坚持不给共产党缴一粒粮啊,还年年吃供应啊。没有一个人被捕,没有一个人被严刑拷打,没有一个人被罚款,这叫个什么奴役?除非你要把奴役的定义给扩大了,那谁不是被奴役的?

所以我才认为,要看毛泽东时代的人是不是真自由,那就不能够看先进而应当看落后,落后的人是个什么待遇?他们有没有权利落后?观察的结果,他们是有权利落后的,他们可以自由地选择不向国家缴一粒粮,国家一看,还关切地问,那你们要不要粮食啊?我太感谢小岗村村民了,没有他们的落后,我和反共分子的争论就少了一个特别重要的例证了。

因此,两个事实,一个是小岗村生产队确实二十三年未向国家缴一粒粮,另一个是,事实上当时人口暴增,趋势是不饿死人。这说明了什么?说明了还是有生产队向国家缴粮食的,而且,这个缴粮食,是完全自愿的,是你爱缴不缴,缴也可以不缴也可以,缴了表扬你不缴还给你吃供应的。因此,当时的国家城市居民吃的粮食,就相当于农民的捐款性质,是农民们自愿地捐的。你对这个“自愿”表示怀疑?那我就让你看看小岗村,不自愿完全没有惩罚,还不叫自愿叫什么?

正如淮海大战中,有几百万民工推着小车上前线给解放军送军粮,这是完全自愿的,国民党就找不到几百万民工来给他们送军粮。同样,在整个前三十年农民们给国家缴粮食,也都是具有捐款的性质,也是自愿的。因此,这是农民的一种英雄主义精神,而完全不是当局的强迫。强迫必须有暴力,但是我看不到暴力,因此不是强迫。

因此,正确的结论就是,是中国农民的英雄主义精神,自愿捐助支援国家建设,导致了中国实现了现代化。
童光灿
[第1楼]    发表于: 2009-09-10 17:09    
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把分到手的土地又收回去了,没欺骗吗?

为了这几亩土地,很多家庭可是连儿子都贡献出去了.


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[第2楼]    发表于: 2009-09-13 06:22    
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QUOTE (小卖部部长 @ 2009-09-10 15:57 )
正如淮海大战中,有几百万民工推着小车上前线给解放军送军粮,这是完全自愿的,国民党就找不到几百万民工来给他们送军粮

骗就骗了,还掩盖什么呀?这些善良的农民正是抱着将来能够分田地的幻想支持的
结果一场空!
双护
[第3楼]    发表于: 2009-10-12 10:37    
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农民好愚弄。
毛当时估计是想给农民们弄点地的,那时候只有解决农民地的问题,才能获得农民的支持,才能有兵源,才能有饭吃、才能有落脚的地方。中国农民多,所以毛泽东愚住了农民,就会取得胜利,这一点,蒋介石在台湾反思错误了。
但当农民的利益和君王的利益不一致的时候,或者说需要牺牲农民的利益的时候,历史上很少有君王把农民的利益放在第一位的。刘少奇搞“三自一包,四大自由”,应该是有利于农民经济发展的,但毛说不行。是因为和毛的路线不一致。就不能搞。
政治家们会把所有的东西变成他们自己的筹码,关键的时候什么都可以牺牲。只要能保住王位,或者是获得王位。
毛利用农民打败了老蒋,取得了王位,利用红卫兵们排除了异已,坐稳了王位。

需要的时候,别说是骗,就是杀人,他们都能做得到。不信看看历史,宫庭内部的斗争。

“兴,百姓苦,亡,百姓苦”啊!

楼主啊,别犯傻瓜啦。政治家们的事儿,是不能用一般人的眼光去看的。(当然,我不是政治家,只不过是个冷眼看客罢了)


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辽宁双护律师
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双护
[第4楼]    发表于: 2009-10-12 10:42    
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QUOTE (风能进.雨能进 @ 2009-09-13 06:22 )
QUOTE (小卖部部长 @ 2009-09-10 15:57 )
正如淮海大战中,有几百万民工推着小车上前线给解放军送军粮,这是完全自愿的,国民党就找不到几百万民工来给他们送军粮


那些送粮人现在过的生活怎么样呢??


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weilichengwen8803
[第5楼]    发表于: 2009-10-12 13:17    
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QUOTE (双护 @ 2009-10-12 10:37 )
农民好愚弄。
毛当时估计是想给农民们弄点地的,那时候只有解决农民地的问题,才能获得农民的支持,才能有兵源,才能有饭吃、才能有落脚的地方。中国农民多,所以毛泽东愚住了农民,就会取得胜利,这一点,蒋介石在台湾反思错误了。
但当农民的利益和君王的利益不一致的时候,或者说需要牺牲农民的利益的时候,历史上很少有君王把农民的利益放在第一位的。刘少奇搞“三自一包,四大自由”,应该是有利于农民经济发展的,但毛说不行。是因为和毛的路线不一致。就不能搞。
政治家们会把所有的东西变成他们自己的筹码,关键的时候什么都可以牺牲。只要能保住王位,或者是获得王位。
毛利用农民打败了老蒋,取得了王位,利用红卫兵们排除了异已,坐稳了王位。

需要的时候,别说是骗,就是杀人,他们都能做得到。不信看看历史,宫庭内部的斗争。

“兴,百姓苦,亡,百姓苦”啊!

楼主啊,别犯傻瓜啦。政治家们的事儿,是不能用一般人的眼光去看的。(当然,我不是政治家,只不过是个冷眼看客罢了)

“农民好愚弄”,这就是中国几千年历史里最可悲的一点。为了取得天下,利用农民,欺哄农民。一旦政权到手了,就抛弃农民,压榨农民。“ 政治家们会把所有的东西变成他们自己的筹码,关键的时候什么都可以牺牲。只要能保住王位,或者是获得王位。”所以历代的统治者都是从自己的需要为出发点的,其他都是次要的。这就是尔虞我诈。


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wangguirong1963@sina.com
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[第6楼]    发表于: 2009-10-14 14:49    
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楼主忽略了第三种情况:就是,地是我的,我借给你种,我想什么时候收回就收回,现在那些征地的不就是这么干的吗?如果地是农民的,能这样吗
ooor1
[第7楼]    发表于: 2009-10-14 14:51    
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中国的农民没有真正自己的土地
英俊子李
[第8楼]    发表于: 2009-12-04 23:09    
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农民。城市居民都没有自己的土地。集体的是村干部的国有的是领导的,与百姓无关。一个奇怪的制度。
小车侠
[第9楼]    发表于: 2009-12-05 09:40    
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QUOTE (英俊子李 @ 2009-12-04 23:09 )
农民。城市居民都没有自己的土地。集体的是村干部的国有的是领导的,与百姓无关。一个奇怪的制度。

是这样,中国老百性在中国没有土地,都是皇帝的。
weilichengwen8803
[第10楼]    发表于: 2009-12-05 21:32    
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QUOTE (小车侠 @ 2009-12-05 09:40 )
QUOTE (英俊子李 @ 2009-12-04 23:09 )
农民。城市居民都没有自己的土地。集体的是村干部的国有的是领导的,与百姓无关。一个奇怪的制度。

是这样,中国老百性在中国没有土地,都是皇帝的。

古训:天下之地,莫非王土。


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wangguirong1963@sina.com
**无声
[第11楼]    发表于: 2009-12-11 19:01    
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QUOTE (双护 @ 2009-10-12 10:37 )
农民好愚弄。
毛当时估计是想给农民们弄点地的,那时候只有解决农民地的问题,才能获得农民的支持,才能有兵源,才能有饭吃、才能有落脚的地方。中国农民多,所以毛泽东愚住了农民,就会取得胜利,这一点,蒋介石在台湾反思错误了。
但当农民的利益和君王的利益不一致的时候,或者说需要牺牲农民的利益的时候,历史上很少有君王把农民的利益放在第一位的。刘少奇搞“三自一包,四大自由”,应该是有利于农民经济发展的,但毛说不行。是因为和毛的路线不一致。就不能搞。
政治家们会把所有的东西变成他们自己的筹码,关键的时候什么都可以牺牲。只要能保住王位,或者是获得王位。
毛利用农民打败了老蒋,取得了王位,利用红卫兵们排除了异已,坐稳了王位。

需要的时候,别说是骗,就是杀人,他们都能做得到。不信看看历史,宫庭内部的斗争。

“兴,百姓苦,亡,百姓苦”啊!

楼主啊,别犯傻瓜啦。政治家们的事儿,是不能用一般人的眼光去看的。(当然,我不是政治家,只不过是个冷眼看客罢了)

说得好.
没完没了
[第12楼]    发表于: 2009-12-19 08:45    
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QUOTE (童光灿 @ 2009-09-10 17:09 )
把分到手的土地又收回去了,没欺骗吗?

为了这几亩土地,很多家庭可是连儿子都贡献出去了.

说得非常好,顶!
weilichengwen8803
[第13楼]    发表于: 2009-12-19 09:24    
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QUOTE (没完没了 @ 2009-12-19 08:45 )
QUOTE (童光灿 @ 2009-09-10 17:09 )
把分到手的土地又收回去了,没欺骗吗?

为了这几亩土地,很多家庭可是连儿子都贡献出去了.

说得非常好,顶!

毛虽然没有欺骗农民,但是为了控制农民,他就以合作社,高级社,人民公社的形式把农民的土地掌握在他的手里。如果农民掌握了土地,他担心他就无法控制农民了。控制不了农民,他就无法为所欲为,专制独裁了,也就不可能有后来的文化大革命,也就不会有万寿无疆,万岁万岁万万岁,红太阳,四个伟大,等等等等词汇了。


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鸟生鱼汤
[第14楼]    发表于: 2009-12-19 14:48    
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中国农民是被美国鬼子欺骗了.


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“我愿自由而有危险,不愿安宁而受奴役。” ――卢梭
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