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ztzking
[楼 主]      发表于: 2012-07-24 10:19    
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第一百一十四条当事人可以约定一方违约时应当根据违约情况向对方支付一定数
额的违约金,也可以约定因违约产生的损失赔偿额的计算方法。
  约定的违约金低于造成的损失的,当事人可以请求人民法院或者仲裁机构予以增
加;约定的违约金过分高于造成的损失的,当事人可以请求人民法院或者仲裁机构予
以适当减少。
  当事人就迟延履行约定违约金的,违约方支付违约金后,还应当履行债务。

请问,如果合同中没有约定违约金,而是约定的损失赔偿额计算方法,是不是第二款就没有适用的空间了?可不可以请求增加,或者请求适当减少?


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山里人
[第1楼]    发表于: 2012-07-24 16:08    
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第二款是针对“一定数额的违约金”说的。由于所约定的违约金是“一定数额”,即固定的金额,因此与实际违约的后果有可能存在较大的落差。这就存在一个需要调整的问题。第二款就是根据这个情况制定的。
如果是约定损失赔偿额的计算方法,而不是约定固定的金额,那么,不同的违约情形必然得出不同的计算结果,不存在通过诉讼调整的问题。


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ztzking
[第2楼]    发表于: 2012-07-24 17:23    
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谢谢山里人!

如果约定每天的违约金为 逾期付款金额×0.1%,那么每年就是36.5%,这不是定额,但是这样显然是过高了。应当适用第二款。

而如果约定,逾期付款的应当赔偿损失,损失计算方法为:欠付款金额×0.1%×逾期天数。 这样能不能适用第二款?



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[第3楼]    发表于: 2012-07-24 22:11    
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QUOTE (ztzking @ 2012-07-24 10:19 )
第一百一十四条当事人可以约定一方违约时应当根据违约情况向对方支付一定数
额的违约金,也可以约定因违约产生的损失赔偿额的计算方法。
  约定的违约金低于造成的损失的,当事人可以请求人民法院或者仲裁机构予以增
加;约定的违约金过分高于造成的损失的,当事人可以请求人民法院或者仲裁机构予
以适当减少。
  当事人就迟延履行约定违约金的,违约方支付违约金后,还应当履行债务。

请问,如果合同中没有约定违约金,而是约定的损失赔偿额计算方法,是不是第二款就没有适用的空间了?可不可以请求增加,或者请求适当减少?

这个问题非常值得讨论。
如下列两种情况属于均不得要求调整的,还是属于都可以要求调整的,还是属于第一种可以要求调整,第二种不得要求调整。
1、买方逾期付款的,每逾期一天,按逾期数额的千分之一向卖方支付违约金。
2、买方逾期付款的,应赔偿卖方因此而受到的损失。卖方损失的计算方法为,每逾期一日的损失为逾期付款数额的千分之一。
thirds
[第4楼]    发表于: 2012-07-25 08:57    
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有证据证明实际损失的话,都可以调整
山里人
[第5楼]    发表于: 2012-07-25 16:06    
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当事人对违约金或违约损失的计算方法的约定是否合理,与实际产生的损失比较是否公平,有一个在订立合同时是否可预见和判断的问题。
例如,当事人约定一方违约的向对方支付违约金10万元,这10万元是否合理,是过高还是过低,在订立合同时可能无法判断。要等到合同履行之后,等到违约事实发生和结果产生之后,去与实际结果比较,才能得出约定过高还是过低。因此,在纠纷发生之后,法律还给了当事人申请调整的机会。
但是,对于约定逾期付款的,每日按逾期数额的千分之一向对方支付违约金或赔偿金的条款,则有两个特点:一是只针对逾期付款的情形,二是所约定的计算方法具有罚息的性质。这样的约定是否合理,是否公平,在订立合同时已经可以预见和判断。因此,对于这样的问题,我认为应该适用合同法关于可变更可撤销的规则进行调整,而不是适用第114条第二款。


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ztzking
[第6楼]    发表于: 2012-07-25 19:27    
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谢谢以上3位网友。
thirds您好!在逾期付款的情况下,如何计算实际损失可能会分歧比较大。

山里人您好!
“一定数额的违约金”是指固定金额的违约金? “每日按逾期数额的千分之一向对方支付违约金”算不算 “一定数额的违约金”?

我倾向于认为 约定损失计算方法的,法官不能依据114条进行调整。 山里人说的依据 显失公平原则进行撤销或变更,是一个新思路。我还没想好。


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[第7楼]    发表于: 2012-07-25 20:15    
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在商品房的解释出来后的诉讼里,还多这样的条文都被减少了每日赔偿比例
闻过则喜
[第8楼]    发表于: 2012-07-28 12:21    
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QUOTE (ztzking @ 2012-07-25 19:27 )
谢谢以上3位网友。
thirds您好!在逾期付款的情况下,如何计算实际损失可能会分歧比较大。

山里人您好!
“一定数额的违约金”是指固定金额的违约金? “每日按逾期数额的千分之一向对方支付违约金”算不算 “一定数额的违约金”?

我倾向于认为 约定损失计算方法的,法官不能依据114条进行调整。 山里人说的依据 显失公平原则进行撤销或变更,是一个新思路。我还没想好。

个人意见:

1每日按逾期数额的千分之一向对方支付违约金”算 “一定数额的违约金;
2显失公平原则进行撤销或变更,这个在诉讼实践中,
会有两种情况,
一种情况当事人约定的计算方法非常简单,那么这个约定的损失计算方法就和固定的违约金实际没有任何区别。
另一种情况当事人约定的计算方法非常复杂,那么这个又会造成法官基本不予适用,而直接又依据114条调整,或者以显失公平之名而行114条之实。




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仅对法律适用问题发表个人意见。
田洪峰
[第9楼]    发表于: 2012-08-09 11:20    
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合同既没有约定违约金,也没有约定损失。损失方是否有权要求赔偿损失?当然可以。

基于上述法理。如果约定的损失过高,我认为也可以根据当事人的要求调减。至于依据,可以考虑山里人的意见,从显示公平的角度处理。
ztzking
[第10楼]    发表于: 2012-08-09 14:05    
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QUOTE (田洪峰 @ 2012-08-09 11:20 )
合同既没有约定违约金,也没有约定损失。损失方是否有权要求赔偿损失?当然可以。

基于上述法理。如果约定的损失过高,我认为也可以根据当事人的要求调减。至于依据,可以考虑山里人的意见,从显示公平的角度处理。

谢谢参与!
如何比较 损失计算方法是否“过高”呢?和什么比?


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田洪峰
[第11楼]    发表于: 2012-08-13 16:08    
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QUOTE (ztzking @ 2012-08-09 14:05 )

如何比较 损失计算方法是否“过高”呢?和什么比?

我又仔细想了想后认为:以显示公平为由调整损失数额,难度较大。

因为《民法通则 适用意见》规定:一方当事人利用优势或者利用对方没有经验,致使双方的权利与义务明显违反公平、等价有偿原则的,可以认定为显失公平。

关于约定的赔偿的经济损失数额,严格意义上,不属于当事人之间的权利义务,而是违约责任,因此一般不会被轻易认定为显失公平的。

本人过去替朋友拟定合同时,一般会建议朋友写赔偿损失**元,目的是防止对方以违约金过高为由要求调减。现在再想一想,应该是对的。

至于违约金是否过分高于经济损失,以延期交付商品房为例。开发商主张延期交付商品房,至多造成租金损失,并要求鉴定租金损失的,我觉得可以鉴定,并以租金数额作为认定损失的证据。当然,买房人还有其他损失的,可以和租金相加。按合同约定计算的违约金高于损失30%的,即可以认定为过高。
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