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田小娥
[第105楼]    发表于: 2017-07-11 13:34    
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首先确认你老公说的已还清是否属实。既然在银行的贷款,肯定有贷款合同,合同里有签订资金使用费率,还款方式,利息支付方式。结款用途都会显示。如果确实如银行所说,你只能找你前夫沟通,让他站在孩子的角度考虑下,最好出庭说这个借款你不知情。不过这点也要看你们之前开庭时的答辩情况
55667788
[第106楼]    发表于: 2017-07-24 11:20    
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婚姻和家庭是一种生活秩序,法律须提供相应的制度保障,不能反其道而行,使其成为一种令人恐惧的风险发生器。婚姻法司法解释2的24条具有鲜明短期政策性和工具色彩,致使人人自危,对当前婚姻家庭秩序造成较大的破坏。婚姻法司法解释2的24条以结婚时间的共债推定与社会常理不合。请求全国人大法律委员会,最高法院等上立法机构回归婚姻法41条的基本立场并对其予以细化和完善。不要以老百姓婚姻家庭的不安稳的代价来促进一时经济繁荣。
55667788
[第107楼]    发表于: 2017-07-24 16:40    
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有人说:夫妻赚的钱共有,亏的钱当然要共担,你们反24条就是为了逃避债务。
夫妻共同财产所有制,赚的钱共有,亏的钱如果是合理的债务,当然也要承担,这是逃避不了的。但如果是不合理的、不正当的债务,当然就不应当承担。
24条的错误,让无辜的配偶背负巨额债务,被追债,被“老赖”,终其一生无法偿清,它害了儿童,害了家庭,害了社会,使人们对婚姻失去信心。
有人又说了:夫妻关系是最密切的,是一体的,你没有管好你的配偶,他的债务你当然要承担。
无视现代个人人格之独立,夫妻即使因结婚组成共同体,仍然不能否认各自在人身和财产上的独立。认为既然是夫妻就应当对另一方的恶意、非法债务承担偿还责任的观点,将夫妻捆绑一起,完全与现代文明背道而弛
又有人说了:为了防范配偶之间串通损害债权人利益,举债人的配偶作出牺牲是应该的。
话说回来,实际上,没有任何统计数据证明配偶就一定会串通损害债权人的利益。没有24条,债权人也完全有多种控制风险和防范保护、法律救济措施。从法的价值基本取向出发,不让任何一个无辜的人被负债是法的正义价值的基本要求,为了保护所谓债权人利益而牺牲无辜配偶的利益是不允许的。
有的人,就是站着说话不腰疼,如果让他尝尝被无辜负债的痛苦滋味,估计他的想法又不同了。
规则不改,问题依旧。婚姻中的每个人,都可能被背负巨额债务。要解决问题,只能是24条或废除,或修改。否则,于事无补。不要以为,夫妻共同债务问题,离自己很遥远。如果这一切不加改变,要么,你不结婚,要么,每一个婚姻中人都只能祈祷:遇上一位好配偶……



55667788
[第108楼]    发表于: 2017-07-24 17:09    
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最高法院认为夫妻一方与第三人串通虚构债务,在从事赌博、吸毒等违法犯罪活动中所负债务,第三人主张权利的,人民法院不予支持。这本就是应有之义。最高法院的相关通知中也要求审理案件的法官要认真审查债务性质,把那些虚构债务和违法债务揪出来,而实践证明,这是强人所难了。坏人总不会承认自己坏,怎么证明人家是虚构债务,又怎么证明人家是违法债务?而且他们都自认债务存在,法官总不能凭自由心证就认为它是虚构的或者认为它就是恶意债务吧?证明不了,那么法官只能根据24条规则认定为夫妻共同债务。
最高法院民一庭的观点还认为“如果举债人的配偶举证证明所借债务并非用于夫妻共同生活,则其不承担偿还责任。
举证证明所借债务并非用于夫妻共同生活的举证责任由举债人的配偶承担,实际上是要求举债人的配偶证明一种不知道、不清楚甚至不存在的一种“无”的状态,这是非常难以实现的。并且,在司法实践中,即使被负债的配偶提供了银行帐号流水、家庭支出等单据证明家庭生活支出全部都由其个人承担,也被认为“不足以证明所借债务并非用于夫妻共同生活”而被判决为共同债务。实际上并不是基层法官机械适用24条问题,而是24条本身对于夫妻共同债务认定规则和举证责任存在问题。中国法官都是很有良心和智慧的一群,有法官说:我按照24条来判,就算错了,也是法条的错,法条写得清清楚楚明摆在那,大不了说我机械适用,但如果我讲良心同情一下,不适用24条不认定为共同债务,一旦债权人闹上去被改判过来,那可就是我的错!
于促进债务用于社会正当认为可以将24条修改为:“债权人就婚姻关系存续期间夫妻一方以个人名义所负债务主张权利的,能够证明基于夫妻合意所负的债务,或者证明夫妻另一方分享了该债务所带来的利益,为夫妻共同债务。”这样可以避免配偶被负债,在债权人的利益与债务人配偶的权益之间取得一定的平衡,也可以促使债权人尽到必要的谨慎和注意责任,促使债权人督促举债人提供所负债务用于其家庭共同生活的证据,对于促进债务用于社会正当用途,维护家庭稳定、社会稳定和实现社会正义有着积极的意义。
55667788
[第109楼]    发表于: 2017-08-04 11:09    
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最近一直思考为何出现假离婚真逃债,为解决这问题04年出台婚姻法司法解释2的24条,非但没有解决问题还出现了被负债,更多人不想不敢结婚。越来越多的被负债恐怕会成社会问题,人的劣根性,人性的自私浅薄还有那事不关己高高挂起的看客心理。针不扎在你身上,你就永远不会知道疼。你永远不能指望他人感受你的感受,除非,他有一天遭遇你的遭遇。现在如果善不曾被引导,恶不曾被惩罚,那这世间就失了公正,失了公正,也就失了法度,一切就乱了。冰冻三尺非一日之寒,不是某一个人多坏,而是这个世间风气不正,有太多人心坏了.婚姻失去了责任心,太多的功利,司法解释2的24条在不改,在不修正只会让被负债人群越来越多,量变到质变不知会达到什么样的社会后果。
55667788
[第110楼]    发表于: 2017-08-04 11:19    
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如果人人在婚姻中成当没有良心的狠人还能占据有利,当老实人只会被坑死。没有被负债的人不能感同身受其中的屈辱,破碎的婚姻给人是一地鸡毛,但司法解释2的24条的结婚时间推论债务,让前妻为前夫在其婚姻存续期间包小三,赌博等等不合理在,不知情,未受益的债务负无限掠夺者责任,后半辈子的工资扣到死的还,只要结婚的人都有被负债的风险,如果没有只会是你遇到个有点良心的前配偶。没法理性的思考婚姻出路,以现行法律来说无路可走,只能不结婚还安全。感性的写个打油句子吧。
二十四条在,婚姻没安全。遵纪又守法,嫁渣被负债。
冤案续不断,受害人群填。律师无法辨,法官一刀断。
二十四条祸,就是癌症法。装聋再作哑,继续害万家。
黄世仁家歌舞平,花天酒地唱天平。谁知卖身共债苦,一生红尘一场空。

rong5801
[第111楼]    发表于: 2017-08-16 13:13    
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一旦婚姻法司法解释增加了“共债共举”、“共债共签”内容,债权人为了放债安全,会变得更加谨慎,一定会要求夫妻共同签字,这也将有效避免夫妻一方以家庭名义借钱赌博、吸毒、包养情妇等问题,对于净化社会风气也有好处。因为家庭确实需要大额借款,夫妻共同签字也并非难事,也并未加大多少社会成本,是一种简便易行的程序。
55667788
[第112楼]    发表于: 2017-08-21 10:10    
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这个世界上的任何问题都不会仅仅存在一个唯一正确的思路,你切入的角度越丰富,你看问题也就越通透,除了更利于自己做出判断,也更利于你站在别人的角度去理解对方,这要比非黑即白一刀切式地下结论,对自己有益得多。对人对事,在法律上也是一样的道理,不要站在道德的高制点上俯瞰别人,也永远别去考验人性。当婚姻法解释2第24条“共债推定”就是让结婚的时间内的一方的所有债务全是共同债务,给了婚姻中二人互相的无限代理权,没有让权力套上链子,这是考验人性善恶时,但结果往往是事与愿违。依照目前的发案率,婚姻法解释2第24条让深受其害的债务人前配偶的数量不知要新增到几何。
55667788
[第113楼]    发表于: 2017-08-21 10:26    
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没有救济就没有权利。查士丁尼在《法学阶梯》中指出:“法律的基本原则是:为人诚实,不损害他人,给予每个人他应得的部分。 从法的价值取向上,任何法律不得使公民无辜受害,婚姻法也应当体现对弱者的保护功能,所谓“两害相权取其轻,两利相权取其重。
一个良好的公民,一个有道德的公民,只要他遵纪守法,任何法律规定都不应该让其陷于恐惧、让其背负恶意巨额债务,这是基本的立法价值取向,正义才可能存在,也是法的价值所在。任何法律规定,应使人有可以防范风险的措施,但“24条”却使被负债的前配偶没有任何可以避免被负债的措施,即使你是精通法律的专家,也一样毫无办法,只能坐于待毙。就凭这一点,根本不符合法的价值。世界上没有哪个国家的哪个法条,可以让人陷于恶意负债危险而没有任何可以预防和救济的措施。公道若不存,社会无正义。
一旦被负债,夫妻共同债务得以共同偿还,其责任是无限的、连带的清偿责任。被负债的前配偶不仅其婚姻关系存续期间所得根本无法偿清负债,包括其婚前的所得,甚至与举债方离婚后的所得也不足于偿债,被负债的配偶可能终其一生也无法偿清。随着我国对被执行人执行力度的加大,曝光、上失信被执行人名单、限制高消费令等,对于其个人信用、工作、生活、家庭影响可想而知。
55667788
[第114楼]    发表于: 2017-08-21 11:18    
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借近日政论片法治中国首, 可论:只有《大智立法》《公正司法》,才能《全民守法》、《奉法者强》,拷问相关立法、司法部门:有没有执行四中全会中央决议,有没有关注24条立法错误?有没有重视人民群众呼声,解决司法公正突出问题?
现在中国社会法院制造的冤假错案这么多,象工厂的流水线一样,上访一波又一波,对社会的稳定形成严重危胁,国家每年需要花费大量的财政资金来维稳,替法院擦屁股,对国家损害这么大的事情法院根本就无人过问,也不采取解决的办法,却对所谓的执行难问题费尽心机,用尽办法。这是了为什么?被执行的人里受冤的又有多少?拷问为何执法者又可当立法者。出来问题为何没有部门纠错。
三权指的是“立法权,行政权,司法权”,三权的执行机构分别对应中国的人大“常务委员会,国务院,法院和检察院”,以一府二院行三权。中国已经建立起了法律体制,正在走法治社会的道路。一个国家实行什么样的政治制度,归根结底是由这个国家的国情和性质决定的。在我国,人民,只有人民,才是国家和社会的主人。人民当家作主的途径和形式多种多样,最根本、最重要的就是通过人民代表大会掌握国家政权,行使国家权力。邓小平曾指出:“我们评价一个国家的政治体制、政治结构和政策是否正确,关键看三条:第一是看国家的政局是否稳定;第二是看能否增进人民的团结,改善人民的生活;第三是看生产力能否得到持续发展。为何出现24条问题,也许真要行政立法两权合一,司法独立。写的有点深了,打住,估计发布出来
杭州小豆丁
[第115楼]    发表于: 2017-08-25 00:23    
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55667788别想太多了,伤身体的。这段话“婚姻关系存续期间,债权人就夫妻一方以个人名义所负债务主张权利的,应当按夫妻共同债务处理。但夫妻一方能够证明债权人与债务人明确约定为个人债务,或者能够证明属于婚姻法第十九条第三款规定情形的除外。” 你认为这样是否是正确的呢??
55667788
[第116楼]    发表于: 2017-08-25 16:44    
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前面对24条已经说了很多了,
‘……如何判断第三人是否知道该约定,夫妻一方或双方负有举证责任,夫妻应当证明发生债权债务关系时,第三人确已知道该约定……’由此可知,婚姻法司法解释二第二十四条是符合婚姻法立法精神的。”
《婚姻法》第19条第3款规定:“夫妻对婚姻关系存续期间所得的财产约定归各自所有的,夫或妻一方对外所负的债务,第三人知道该约定的,以夫或妻一方所有的财产清偿。”可见,该条规定的是在夫妻约定财产制下,一方婚内个人举债应如何认定和处理,其适用范围是非常明确的,即仅适用于约定财产制的场合。而婚姻法解释2第24条规定的是,“债权人就婚姻关系存续期间夫妻一方以个人名义所负债务主张权利的,应当按夫妻共同债务处理。”它显然完全抛开了《婚姻法》第19条第3款的适用范围限定,成为一条同样适用于法定共同财产制下婚内单方举债的一般性规则。
为共同生活所负债务当然应共同偿还,这也正是《婚姻法》第41条的规范目的,但《婚姻法解释2第24条对“共同生活”只字未提;不能因为中国大多数家庭实行婚后所得共同制就想当然地认为,婚内单方举债均系为夫妻共同生活。“共同生活标准”与“婚内标准”迥异,前者探究的是系争债务是否惠及夫妻双方,后者追问的是债务是否发生于婚姻持续期间,从婚姻法第41条无论如何也推导不出婚姻法解释2第24条。
“共债推定论”不仅在主观上构成对非举债方意志的强制扭曲,而且在客观上也使得《婚姻法》第41条所确立的“共同生活标准”被“婚内标准”架空并取代。
更严重的是,自婚姻法解释2第24条施行后,《婚姻法》第41条中的“共同生活标准”实际上几乎已被审判实务废弃。表现形式之一是奉行“适用依据内外有别论”,即夫妻之间的债务诉讼适用《婚姻法》第41条,而第三人(债权人)起诉债务人配偶的诉讼适用《婚姻法解释2第24条。表现形式之二是债权人作为原告的诉讼虽名义上仍适用《婚姻法》第41条,但实质上只适用婚姻法解释2第24条。婚姻法解释2第24条实实在在地取代了《婚姻法》第41条,最高院关于该第24条的“法官造法”已经直接违反了作为其上位法的《婚姻法》。
人民有所呼,立法有所应。面对人民群众关注的“难点”“痛点”,24条已经出现了13年了,无辜受害者有几十万人,反应强烈的24条为何不能修正。立定分止争,解决人民群众反映最迫切的问题。婚姻是每个人都会有的。
rong5801
[第117楼]    发表于: 2017-09-21 22:10    
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由于前配偶一方擅自借债涉讼通常多案齐发、涉案标的大、利息约定高,遭遇无辜连带“被负债”后,这些受害者一生奋斗所获成果几乎一夕尽毁,特别是2017年05月01日以来,伴随司法执行新规下各地破解“执行难”的攻坚行动,许多受害者被无辜连带列入失信被执行人黑名单,甚至遭遇司法拘留,被视为不安定因素通报单位和上级
主管部门,被拍卖唯一住房,工资卡、医保卡、公积金、养老金账户被查封冻结,因“被负债”而一夜赤贫,有的孤儿寡母遭遇职业放贷人上门暴力逼债,严重影响到未成年子女身心健康。伴随社会支持断绝与同级比较失败,受害者群体抑郁、无助、焦虑、愤怒、绝望、躁
狂等应激症状日趋明显,由于这一群体对尊严的守护感明显高于一般维权群体,目前该维权群体对法治公平正义的质疑、对司法改革的拷
问及维权到底的情绪十分强烈。
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