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hjzxp
[第75楼]    发表于: 2017-06-13 07:47    
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QUOTE (haishui @ 2017-06-12 11:18 )
我有一个建议——追究始作俑者
你的“冤屈”,是谁造成的?不就是那个和你同床共枕,生男育女的那个一半给造成的么?按照我们国人的理念,冤有头,债有主——这不,找你的丈夫去
那首歌唱得好——你我选择了你 你选择了我
我一定会爱你到地老 到天长
我一定会陪你到海枯 到石烂
就算回到从前 这仍是我唯一决定
我选择了你 你选择了我这就是我们的选择

弱弱的问一句——当时您怎样做出这样的选择,结果是条中山狼?

这就是个神逻辑——就和电信诈骗一个意思:为什么你被骗了?汇款命令一切都是你亲手一个键一个键输入的,谁叫你死心塌地的相信了骗子,你怪谁?被骗了活该!嗯嗯……

同理可推:为什么有人中了24条?因为谁叫你相信了你的配偶?是你自己一步一步跟他走进这婚姻的殿堂,许下海枯石烂的誓言也是你亲口说出,从没人逼你……所以,被负债了活该,嗯嗯……

现行的这个道理是绝对说不通的,任何角度都说不通!有人说“老公赚了钱你不作声、老公亏了钱你不想管?天底下哪有这么好的事?!”,也是完全经不起推敲,具体道理我上面帖子有说。如果人民觉得不公,一定有它不公的意味。

解决办法很简单——共债共签是一个手段,但并不足够,还有另外一个办法:要求债权人举证“切实通知了与债务人有婚姻关系的另一方,受通知人表示同意,或一定期限内不提出异议的,视为同意。”(一定期限可以参考3个月重大误解撤销权期间)。

作为债权人,在别的诉讼中,要主张诉讼时效中断,必须得不断通知债务人、不停的主张债权,是否通知了,是需要你举证的,举不出证据视为没通知,3年一过,债务人就可以依法不还。但很少听说有哪个债权人抱怨:“啊~~!凭什么他明明欠我钱,凭什么3年一过就可以依法不还~~不公平!!”,因为通知的主动权在债权人自己手里,他可以决定做与不做,他有掌控的自由。

那么这里要你再举个证,证明你当初通知了债务人婚姻另一方,这个要求绝对不过分。因为债权人是知情的,他有主动权,他占据优势地位。现在要被动不知情的配偶举证,有句话叫“不可证其无”,比如你试试看这个——我主张你有一辆奔驰,然后要由你来举证,证明一下“你从没拥有过一辆奔驰”,是不是根本没法证明?被动的配偶一方没有掌控的自由,这就是恐慌的源头所在。

再者,如果债权人举不出证据证明通知了债务人配偶,你们两个人闷头私底下搞借款,按常理应当通知却不通知,那么以此推定二人采用隐瞒事实的手段、给不知情的第三人强加义务,这样推定恐怕也毫不冤枉。进而依照“涉他合同”为第三人设定的义务对第三人无效的规则,判定配偶与本借款合同无关。

但很无奈,我并不是立法者,也不是人大代表,不能妄议国事……还是只能按现行法律执行。执子之手是你自己牵上去的,一切是你的选择,从没人逼你……不幸被负债了也只有欣然接受,别无他法,谁叫你没事干要结婚呢……

关于修法后对以往案件改不改判、重不重审……这是另外一个话题。当年79年刑法的流氓罪,有个人偷看女厕所,定流氓罪判了死缓,后面刑法取消了流氓罪,他照样得坐满才能释放……但起码后面的人再也不用担心随时被流氓……

我目前还是个老实人,还放不下身段去做“聪明人”,我只担心今后聪明人会越来越多,在这为了一点钱可以什么都不顾的时代,随便干点这种事出来,一点都不奇怪。如不想中“24条魔咒”,我所能做的“掌控的自由”,将唯有独善其身,无种绝后。
55667788
[第76楼]    发表于: 2017-06-13 09:08    
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上面的HUISI你的逻辑真是,我的债务是分居期间离婚前的债务,而且是我前夫和他的朋友西政校友签的,都是检察院执法者,而且在借条上明确写着经过家庭同意,就是框我写的借条,所以一审是以前夫个债判的,原告上诉我现在在准备二审,无钱要养孩子,请律师都要上万的钱我请不起准备自己应诉。我一直说的是:婚姻法司法解释二的24条存在,如何能不被动应诉?如何能够合理合规的进行合法避免?这个总不和社会主义法制精神、维护社会和谐稳定、法律服务社会、依法之国精髓相违背吧?且作为老百姓,我们有权利提出我们的想法和诉求,希望国家予以考虑和解决?可恰巧就是24条的存在,我说的这个事实成了一个“死循环”,也就是说,不可能避免,你也避免不了,你除了脖子伸着,随时等着那一刀外,没有任何的可能.这显然与立法之本、法制精神严重背离了

55667788
[第77楼]    发表于: 2017-06-13 14:55    
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我只是问法律如何解决婚姻中问题,以上面HAISHUI的逻辑,国家立法完美,普法宣传不力没错,遇上不对的人或不公的事是谁叫你结婚了错。如何能不被动应诉?如何能够合理合规的进行合法避免?作为老百姓,我们有权利提出我们的想法和诉求,希望国家予以考虑和解决?可恰巧就是24条的存在,我说的这个事实成了一个“死循环”,也就是说,不可能避免.
就像结婚,你害怕有一天离婚,被配偶坑了,可以做约定,可以做公正,以备以后!你不做,那法院不管,你做了,法院必须认可!这就是法律的完善性与公平性!而24条的存在,做不到
看看婚姻法怎么写的?夫妻双方对债权、债务有约定,且第三人知道的!----什么叫第三人?你认为公证人是第三人吗?你理解错.宪法说---家庭,是国家之本!不婚群体越多,国家资金流动.经济发展稳定也会有大的影响。
杭州小豆丁
[第78楼]    发表于: 2017-06-14 09:15    
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太热闹了,凑几句,要说真话,要实事求是。婚姻法解释二第24条,对外违反合同相对性,对内违反夫妻平等处分权,所以本质上是不正确的。违反合同相对性,导致虚假债务,恶意债务遍地,且根本无法识别。对内违反平等处分权,导致夫或妻一方可以通过伙同第三人任意处分另一方的财产份额,甚至未来的劳动所得。这已经大大超越了正常的道德底线,严重玷污了人类的良心。放贷人的利益也重要,但要依法进行保护。在24条的视野里,婚姻法要修改为:夫或妻一方对于对方的财产可以任意处分。在对方不同意的前提下,夫或妻可以与第三人协作,处分其的共同财产份额,婚前财产,也包括婚后劳动所得。除两种情形外免责。 如此修改婚姻法可以直接昭示风险!!
杭州小豆丁
[第79楼]    发表于: 2017-06-14 09:21    
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太热闹了,凑几句,要说真话,要实事求是。婚姻法解释二第24条,对外违反合同相对性,对内违反夫妻平等处分权,所以本质上是不正确的。违反合同相对性,导致虚假债务,恶意债务遍地,且根本无法识别。对内违反平等处分权,导致夫或妻一方可以通过伙同第三人任意处分另一方的财产份额,甚至未来的劳动所得。这已经大大超越了正常的道德底线,严重玷污了人类的良心。放贷人的利益也重要,但要依法进行保护。在24条的视野里,婚姻法要修改为:夫或妻一方对于对方的财产可以任意处分。在对方不同意的前提下,夫或妻可以与第三人协作,处分其的共同财产份额,婚前财产,也包括婚后劳动所得。除两种情形外免责。 如此修改婚姻法可以直接昭示风险!!
秦桑
[第80楼]    发表于: 2017-06-14 11:21    
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QUOTE (55667788 @ 2017-06-13 09:08 )
我的债务是分居期间离婚前的债务,而且是我前夫和他的朋友西政校友签的,都是检察院执法者,而且在借条上明确写着经过家庭同意,就是框我写的借条,所以一审是以前夫个债判的,

如果上述是事实,如果上述确有证据。那么这张借条就不是合法债权证据。
你完全可以凭债权证据非法对抗,何必进行挑战二十四条的延伸呢?
55667788
[第81楼]    发表于: 2017-06-14 16:41    
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我一审就是以借条不是合法债权证据来对抗,而且其他证据也充分,一审才判个债。但原告不服上诉,理由写明一审错误违反事实与法律,应按24条判夫妻共债,要不我怎么深钻24条的前世今生。原告在3月份一审前联系我微信我还知借钱此事。微信就是我手机号我号码十年没变。
民生2011abc
[第82楼]    发表于: 2017-06-14 18:04    
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QUOTE (秦桑 @ 2017-04-10 19:01 )
QUOTE (米米米 @ 2017-04-07 20:23 )
如果实现共债共签,放高利贷的就会有所顾忌,就不可以凭24条把不知情配偶的个人财产也收走。24条是为了保护谁的利益?多向周围亲人朋友宣传,,别让周围人当法盲,年轻的不要结婚了,省得以后也成为24受害者。

如果实现共债共签;
--------确认没有共签的夫妻债务,对非签方是没有偿还责任的非法债务。

律法有义务权利对等性。
如果实现你主张的共债共签,则必须同时实行没有共签的夫妻债权,对非签方是没有收受权利的非法债权。

施行夫妻一方不能接受对方事前没有经过共签的财或物。接受就视为非法。

实现共债共签,论理上有因难。

这笔借款用途法院弄清了吗?

好多事实说明,当今法律保护的并非弱势一方,丛林法则。
而且改判很难。
秦桑
[第83楼]    发表于: 2017-06-15 17:04    
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QUOTE (55667788 @ 2017-06-14 16:41 )
我一审就是以借条不是合法债权证据来对抗,而且其他证据也充分,一审才判个债。但原告不服上诉,理由写明一审错误违反事实与法律,应按24条判夫妻共债,要不我怎么深钻24条的前世今生。原告在3月份一审前联系我微信我还知借钱此事。微信就是我手机号我号码十年没变。

司法的根本原则是“以事实为依据,以法律为准绳”。
不同的事实适用相对应的法律条款。适用的律法因事实性质不同而不同;

一审以借条不是合法债权证据,证据也充分,你得到支持,判为个债。
对方上诉,理由写明一审错误违反事实与法律,要求进行改判。

本案例争议焦点在于一审采信你的事实诉说是否违反本案例事实。
------你说的你主张是事实,
上诉人诉说你说的不是事实,一审错误违反事实与法律。

着重点应该取证你主张是事实,让这些事实证据无可质疑。证明一审对事实认定完全正确。

不同事实适用不同律法,对方主张的事实不存在,对方主张适用的律法也就不适用了。
haishui
[第84楼]    发表于: 2017-06-15 17:21    
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QUOTE (hjzxp @ 2017-06-13 07:47 )
QUOTE (haishui @ 2017-06-12 11:18 )
我有一个建议——追究始作俑者
你的“冤屈”,是谁造成的?不就是那个和你同床共枕,生男育女的那个一半给造成的么?按照我们国人的理念,冤有头,债有主——这不,找你的丈夫去
那首歌唱得好——你我选择了你 你选择了我
我一定会爱你到地老 到天长
我一定会陪你到海枯 到石烂
就算回到从前 这仍是我唯一决定
我选择了你 你选择了我这就是我们的选择

弱弱的问一句——当时您怎样做出这样的选择,结果是条中山狼?

这就是个神逻辑——就和电信诈骗一个意思:为什么你被骗了?汇款命令一切都是你亲手一个键一个键输入的,谁叫你死心塌地的相信了骗子,你怪谁?被骗了活该!嗯嗯……

同理可推:为什么有人中了24条?因为谁叫你相信了你的配偶?是你自己一步一步跟他走进这婚姻的殿堂,许下海枯石烂的誓言也是你亲口说出,从没人逼你……所以,被负债了活该,嗯嗯……

现行的这个道理是绝对说不通的,任何角度都说不通!有人说“老公赚了钱你不作声、老公亏了钱你不想管?天底下哪有这么好的事?!”,也是完全经不起推敲,具体道理我上面帖子有说。如果人民觉得不公,一定有它不公的意味。

解决办法很简单——共债共签是一个手段,但并不足够,还有另外一个办法:要求债权人举证“切实通知了与债务人有婚姻关系的另一方,受通知人表示同意,或一定期限内不提出异议的,视为同意。”(一定期限可以参考3个月重大误解撤销权期间)。

作为债权人,在别的诉讼中,要主张诉讼时效中断,必须得不断通知债务人、不停的主张债权,是否通知了,是需要你举证的,举不出证据视为没通知,3年一过,债务人就可以依法不还。但很少听说有哪个债权人抱怨:“啊~~!凭什么他明明欠我钱,凭什么3年一过就可以依法不还~~不公平!!”,因为通知的主动权在债权人自己手里,他可以决定做与不做,他有掌控的自由。

那么这里要你再举个证,证明你当初通知了债务人婚姻另一方,这个要求绝对不过分。因为债权人是知情的,他有主动权,他占据优势地位。现在要被动不知情的配偶举证,有句话叫“不可证其无”,比如你试试看这个——我主张你有一辆奔驰,然后要由你来举证,证明一下“你从没拥有过一辆奔驰”,是不是根本没法证明?被动的配偶一方没有掌控的自由,这就是恐慌的源头所在。

再者,如果债权人举不出证据证明通知了债务人配偶,你们两个人闷头私底下搞借款,按常理应当通知却不通知,那么以此推定二人采用隐瞒事实的手段、给不知情的第三人强加义务,这样推定恐怕也毫不冤枉。进而依照“涉他合同”为第三人设定的义务对第三人无效的规则,判定配偶与本借款合同无关。

但很无奈,我并不是立法者,也不是人大代表,不能妄议国事……还是只能按现行法律执行。执子之手是你自己牵上去的,一切是你的选择,从没人逼你……不幸被负债了也只有欣然接受,别无他法,谁叫你没事干要结婚呢……

关于修法后对以往案件改不改判、重不重审……这是另外一个话题。当年79年刑法的流氓罪,有个人偷看女厕所,定流氓罪判了死缓,后面刑法取消了流氓罪,他照样得坐满才能释放……但起码后面的人再也不用担心随时被流氓……

我目前还是个老实人,还放不下身段去做“聪明人”,我只担心今后聪明人会越来越多,在这为了一点钱可以什么都不顾的时代,随便干点这种事出来,一点都不奇怪。如不想中“24条魔咒”,我所能做的“掌控的自由”,将唯有独善其身,无种绝后。

呵呵,是挺好玩的、这逻辑对的啊。你被骗了,当然去追究骗子。不是吗?骗子骗了你,你却要怪罪他人,比如ZF.就像某位网友说的,怪罪北京,怪罪北京政府,这个真好玩,这才是不同的逻辑是吧。
你老公坑了你,你不去追究他,却要怪罪法院。你不去追究那个和你同床共眠的或者曾经过的,你孩子的爸爸,你却要怪罪他人。
你们是一家人呐,什么叫做一家人?旁人咋知道你们虽是一家人,但是却同床异梦呢?你说是,那就是啦?你总得证明一下那个你说的那种这种是吧?证明一下咋滴啦?

人类的通病,出了问题总是责怪别人,而从来不想想自己的毛病。
haishui
[第85楼]    发表于: 2017-06-15 17:27    
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QUOTE (hjzxp @ 2017-06-13 07:47 )
QUOTE (haishui @ 2017-06-12 11:18 )
我有一个建议——追究始作俑者
你的“冤屈”,是谁造成的?不就是那个和你同床共枕,生男育女的那个一半给造成的么?按照我们国人的理念,冤有头,债有主——这不,找你的丈夫去
那首歌唱得好——你我选择了你 你选择了我
我一定会爱你到地老 到天长
我一定会陪你到海枯 到石烂
就算回到从前 这仍是我唯一决定
我选择了你 你选择了我这就是我们的选择

弱弱的问一句——当时您怎样做出这样的选择,结果是条中山狼?

这就是个神逻辑——就和电信诈骗一个意思:为什么你被骗了?汇款命令一切都是你亲手一个键一个键输入的,谁叫你死心塌地的相信了骗子,你怪谁?被骗了活该!嗯嗯……

同理可推:为什么有人中了24条?因为谁叫你相信了你的配偶?是你自己一步一步跟他走进这婚姻的殿堂,许下海枯石烂的誓言也是你亲口说出,从没人逼你……所以,被负债了活该,嗯嗯……

现行的这个道理是绝对说不通的,任何角度都说不通!有人说“老公赚了钱你不作声、老公亏了钱你不想管?天底下哪有这么好的事?!”,也是完全经不起推敲,具体道理我上面帖子有说。如果人民觉得不公,一定有它不公的意味。

解决办法很简单——共债共签是一个手段,但并不足够,还有另外一个办法:要求债权人举证“切实通知了与债务人有婚姻关系的另一方,受通知人表示同意,或一定期限内不提出异议的,视为同意。”(一定期限可以参考3个月重大误解撤销权期间)。

作为债权人,在别的诉讼中,要主张诉讼时效中断,必须得不断通知债务人、不停的主张债权,是否通知了,是需要你举证的,举不出证据视为没通知,3年一过,债务人就可以依法不还。但很少听说有哪个债权人抱怨:“啊~~!凭什么他明明欠我钱,凭什么3年一过就可以依法不还~~不公平!!”,因为通知的主动权在债权人自己手里,他可以决定做与不做,他有掌控的自由。

那么这里要你再举个证,证明你当初通知了债务人婚姻另一方,这个要求绝对不过分。因为债权人是知情的,他有主动权,他占据优势地位。现在要被动不知情的配偶举证,有句话叫“不可证其无”,比如你试试看这个——我主张你有一辆奔驰,然后要由你来举证,证明一下“你从没拥有过一辆奔驰”,是不是根本没法证明?被动的配偶一方没有掌控的自由,这就是恐慌的源头所在。

再者,如果债权人举不出证据证明通知了债务人配偶,你们两个人闷头私底下搞借款,按常理应当通知却不通知,那么以此推定二人采用隐瞒事实的手段、给不知情的第三人强加义务,这样推定恐怕也毫不冤枉。进而依照“涉他合同”为第三人设定的义务对第三人无效的规则,判定配偶与本借款合同无关。

但很无奈,我并不是立法者,也不是人大代表,不能妄议国事……还是只能按现行法律执行。执子之手是你自己牵上去的,一切是你的选择,从没人逼你……不幸被负债了也只有欣然接受,别无他法,谁叫你没事干要结婚呢……

关于修法后对以往案件改不改判、重不重审……这是另外一个话题。当年79年刑法的流氓罪,有个人偷看女厕所,定流氓罪判了死缓,后面刑法取消了流氓罪,他照样得坐满才能释放……但起码后面的人再也不用担心随时被流氓……

我目前还是个老实人,还放不下身段去做“聪明人”,我只担心今后聪明人会越来越多,在这为了一点钱可以什么都不顾的时代,随便干点这种事出来,一点都不奇怪。如不想中“24条魔咒”,我所能做的“掌控的自由”,将唯有独善其身,无种绝后。

那个鸟巢被骗事件,知道么?当时有警察去劝告那些被骗者,还招来被骗者的辱骂。
郎教授和马光远这么说——这就是个智商教育的问题。当务之急就是要提高这些人的智商。这么被骗,警察叔叔劝告提示都听不进,这个怪谁?怪政府?怪警察?
当然只能怪这些人自己,幻想着天上掉馅饼,这些贪念,难道不应当怪责么?俗语说,苍蝇不叮无缝的蛋,此理无懈可击
55667788
[第86楼]    发表于: 2017-06-16 15:51    
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这个世界很难判断什么是真实,法律也无法追求绝对的真实。法律是一种适用规则,以便让人们知道自己作出某种行为之后可能会接受何种后果。对法律而言,程序正义的价值要远远重于实体正确,一个可理性预测的司法体制也要远远好过不择手段地追求实体正确的司法体制。
为什么“实体正确就是好判决”这种论调在体制内法律人心中那么受推崇?原因就在于“相信它就有利可图”. 实质无非就是“为达目的而不择手段”的具象变种而已。
体制内法律人的思维经常表现出精神分裂状态。我们常说“重实体、轻程序”,其实这句话是错的。到中国任何一个部门去办事,只要程序上稍有瑕疵,体制人一定甩你一个冷屁股。所谓的“轻程序”,其实“轻”的是约束自己的程序。体制内法律人在要求民众证明一件事情的时候,对证据和程序的要求往往是一丝不苟、绝无通融的。但是,到了他们自己要证明一件事情,程序和规则常常被抛到脑后。
55667788
[第87楼]    发表于: 2017-06-16 16:43    
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有些人,总是付出惨痛代价后,才终于醒悟。有些人,总是要事情发生到自己身上,才开始愤怒。有些人,总是要等到自己被伤害,才发出呐喊。有些人,总是不相信事会发生到自己头,所以保持沉默。沉默是一种慢性毒药,在残害着全民。
hjzxp
[第88楼]    发表于: 2017-06-17 08:37    
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QUOTE (haishui @ 2017-06-15 17:27 )
那个鸟巢被骗事件,知道么?当时有警察去劝告那些被骗者,还招来被骗者的辱骂。
郎教授和马光远这么说——这就是个智商教育的问题。当务之急就是要提高这些人的智商。这么被骗,警察叔叔劝告提示都听不进,这个怪谁?怪政府?怪警察?
当然只能怪这些人自己,幻想着天上掉馅饼,这些贪念,难道不应当怪责么?俗语说,苍蝇不叮无缝的蛋,此理无懈可击

首先,你这个例子举得毫无推敲余地——我当然要怪政府!凭什么诈骗者可以堂而皇之公然诈骗,最后却反怪受害者智商不够上当受骗活该?那么照这个逻辑,同理,今后马路上堂而皇之讹人的那些事,被讹的都是活该,这是智商教育,没你的事,谁叫你上去扶,被讹了活该!不用指责讹人者,不用制裁他们。因为这是智商教育……你们智商都高了,他们不就没市场了么~完美!

你这是已经举不出任何论据了,开始拿“苍蝇不叮无缝的蛋”等这类苍白的“俗话”来说事……

类似的俗话还有“一个巴掌拍不响”、“为什么坏人不去害别人专门害你”、“为什么别人都过得好好的,就你过得那么惨”,结论都是:好好反思你自己吧,你自己要是没有过错,怎么会落得这个结局呢~~~

嗯,雄辩!无懈可击!你赢了,祝你人生顺利,你这么聪明,一定会顺利的!
秦桑
[第89楼]    发表于: 2017-06-17 23:09    
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QUOTE (55667788 @ 2017-06-16 16:43 )
有些人,总是付出惨痛代价后,才终于醒悟。有些人,总是要事情发生到自己身上,才开始愤怒。有些人,总是要等到自己被伤害,才发出呐喊。有些人,总是不相信事会发生到自己头,所以保持沉默。沉默是一种慢性毒药,在残害着全民。

司法的精髓是公平公正,断案与评案者必须具良知、心证。
只有案例与已无关者才能冷静地依事实与法律条款的适用作出心证。

一个被前夫遗弃的女人,路遇二个女人打架。只要其中那个指责对方是小三,被前夫遗弃的女人一定会两肋插刀帮她。

一个被夺去恋人的,看白毛女歌剧会恨得两眼充血,咬牙痛恨失去理智。
1945年,延安,曾发生过战士持枪子弹登膛准备枪击演黄世仁的演员。

司法审理要的是在理智冷静情况下的审理,公平、公正符合实事求是原则的判决。

请别鼓动那些曾经付出惨痛代价、曾经事情发生到自己身上、曾经愤怒呐喊的人群。源于此部份人的立点不符合中立、公平、公正。他们的立点事前已经形成倾向性不中立。

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