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秦桑
[第30楼]    发表于: 2017-04-27 18:07    
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三米网友:

QUOTE (米米米 @ 2017-04-27 14:09 )
秦桑先生,
(1)公司如果大额借债是需要股东都同意,当然上市公司不需要小股民同意,但有懂事会投票决定,以多数人投票通过才行。非上市公司大额举债,股东难道没有知情权吗?

秦桑工薪,没有经办过公司;也不知大额借款如何界定大额。

只想请教,如果你是公司董事,你公司的经理没有经过你的同意作了大额的放贷或借款。结果坏帐或亏损形成债务。你是否承受坏帐或亏损的负担?

如果启动诉讼程序,你的对方是本公司经理还是对方借、贷者?

谢谢!

QUOTE (米米米 @ 2017-04-27 14:09 )
(2)回归婚姻,家庭小额举债,ok, 没问题。但是大额举债,比如规定一个数额5万,超过5万,作为家庭重要成员,凭什么被剥夺债务知情权?凭什么一方全权代理另一方的经济权限,大额举债作为夫妻共同债务,为什么不规定夫妻共同签字,保证另一方的“知情权”?

5万以下的小额举债,允许夫或妻单方作主,超过5万必须家庭重要人员签署认可,否则不负责任。
如果,只是如果,如果你的爱人没有通过你向2个或多个债权人借款,每个借4万5。总举债超过你定的5万,能列入夫妻共同债务项么?
你这大额借款规定有可操作性么?

QUOTE (米米米 @ 2017-04-27 14:09 )
(3)如果只有夫妻一方坚决要借债,另一方不同意签字,债权人可以判断,作为夫妻一方的债务的放债风险,债权人可以决定要不要规避风险,要不要给夫妻一方放债。这难道会伤害放债人吗?
还是因为要迎合肆意放债的经济模式,用24条是放债人可以毫无顾虑地给夫妻一方借款,反正还有另一方可以无限连带责任!

某人见一炒房良机,因感时机急迫没有经过另一方同意向朋友借款炒了,结果赚了一大笔。
请问没有经过另一方同意炒房赚的一大笔钱依法是否应该列入夫妻共同财产?

如果没有经过另一方同意炒房赚的一大笔钱属夫妻共同财产,为何没有经过另一方同意炒房亏损的一大笔钱不能属夫妻共同债务?

我只知律法的基点之一为权利义务对等,不知你有何高见。
美丽新生活
[第31楼]    发表于: 2017-04-27 21:07    
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大家好。法律公正处理。
手榴弹
[第32楼]    发表于: 2017-04-28 11:57    
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秦桑同志:
我同意三米同志的观点。
我发现秦桑同志老是爱以偏概全,如果照你所说,大家都打4万5的借条,这么明显的,显而易见的恶意借款难道会逃过法官大人的金金火眼吗?呵呵,,,
米米米
[第33楼]    发表于: 2017-04-28 11:58    
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秦桑先生,
你所举的例子和我所期待的“共债共签”都是目前尚未实施的假设,现在根据假设来回答你的问题。
(1)上市公司借债需通过董事会批准,非上市公司,股东法人决定公司借债。外聘的职业经理人没这个权力。你不懂公司运行,不用再讨论公司这个话题来浪费时间。
(2)我说的大额举债5万元为限,只是个人的一个想法,只是想讨论这样做是否可以减少24条受害者。是否能列入共债和那些算共债,应该是法律制定者们考虑和讨论的事情。当越来越多的24条受害者出现,当更多法律人能意识到24条对婚姻关系的伤害,相信有一天会改进的。我不是受害者,但我有孩子,我在为我的下一代呼吁,24条存在,他是不会在中国结婚的,我有儿子,所以不用往女权上乱扯!
(3)我一再强调,随着经济发展,婚姻法应该学习西方契约精神,签协议结婚,不要因为结婚证就混为一体。夫妻一方借钱炒房,升值了挣的钱是他个人的,债务也是他个人的。如果是买的房属于共同房产,借钱需要共同签字,升值收益属于夫妻共同财产。
米米米
[第34楼]    发表于: 2017-04-28 15:04    
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随着经济发展,离婚率越来越高是必然趋势。以婚前协议来约束婚姻可以减少法官工作量,节约社会成本,既然签字了,夫妻双方也会没有太多怨言。不同意可以不签字不结婚嘛。
结婚协议的形式每个家庭都可以不一样,愿意共同财产共同负债的,愿意分开财产分开债务的,谁支付生活费养育孩子等等,如果离婚如何处理财产和债务等等,每一对夫妻婚前自己商量好,签上协议再领结婚证。
当前的24条的漏洞就是,只要你结婚就有被负债危险,另一方可以在你不知情的情况下,无限代理家事权。而当不知情的巨额债务出现时,被负债的一方被无限连带责任。如果只用共同财产偿还“不知情”的共同债务,也说得过去,但24条时被负债方的婚前财产,父母给的财产,离婚后的工资退休金等等,都要用来为“不知情”的债务买单。

这难道不是“结婚找错人,终生都被毁”吗?现在高利贷借款多么容易多么猖狂,谁敢结婚找对人?有24条,谁结婚都会有被负债的危险,那么知道24条威力的人,还会结婚吗?反正经过普法宣传,我身边的未婚男女听说后,吓得不结婚宁愿单身。
秦桑
[第35楼]    发表于: 2017-04-28 15:19    
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QUOTE (手榴弹 @ 2017-04-28 11:57 )
秦桑同志:
      我同意三米同志的观点。
    我发现秦桑同志老是爱以偏概全,如果照你所说,大家都打4万5的借条,这么明显的,显而易见的恶意借款难道会逃过法官大人的金金火眼吗?呵呵,,,

观点碰撞,各有诉说自己观点的权利,尊重你同意三米观点的权利。

于此想说的是,法官是公平秤的读数人。法官判案只服从法律条款和证据。
法官不是搞侦查的警官,也不是做检察的检察官,不需要火眼金睛,法官要的是坚持公平的良知根据律法和证据判案。

凭二人以上的同款数借贷,能定性为恶意,不知依据何法何款?
世界上有那个国家的律法有你此种条款的?能否贴上来?
先谢了!
米米米
[第36楼]    发表于: 2017-04-28 15:24    
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秦桑先生,
关于您“时间紧迫没有经过另一方同意借款买房”这句话,真是笑掉大牙,您是在“讲相声”还是“演小品”,这样故意低估我们的智商?
请问您买房子像买白菜一样?自己一个人去看房,然后立刻向朋友借钱,立刻买房?以至于时间紧迫,来不及通知配偶?恐怕您不是大富豪,做不到这样“任性买房”吧?
另外,借钱要不要时间?用不用写借条?难道您的朋友在您没写借条的情况下,您打个电话,立刻会把大额借款打到您的账户?暂且不说您的朋友要不要时间来筹集资金。
买房筹集钱是有一个过程的,难道在这个过程中,您都没有时间通知配偶?通知您的配偶来看房和“借条”上签字?您没有手机?没有QQ微信?😄哈哈哈哈哈
天大的笑话!什么时代了,您会说出这种理由,大神啊,小女子佩服您!哈哈哈哈哈
秦桑
[第37楼]    发表于: 2017-04-28 15:48    
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QUOTE (米米米 @ 2017-04-28 11:58 )
秦桑先生,
你所举的例子和我所期待的“共债共签”都是目前尚未实施的假设,现在根据假设来回答你的问题。
(1)上市公司借债需通过董事会批准,非上市公司,股东法人决定公司借债。外聘的职业经理人没这个权力。你不懂公司运行,不用再讨论公司这个话题来浪费时间。

请问:你说的“股东法人决定公司借债。”
当股东法人决定公司借债时,事先是否必须其他股东共签?请教了!
不知你是否认为夫妻间也需要确定其中一人为家庭法人,授以此权?

QUOTE (米米米 @ 2017-04-28 11:58 )
(2)我说的大额举债5万元为限,只是个人的一个想法,只是想讨论这样做是否可以减少24条受害者。是否能列入共债和那些算共债,应该是法律制定者们考虑和讨论的事情。当越来越多的24条受害者出现,当更多法律人能意识到24条对婚姻关系的伤害,相信有一天会改进的。我不是受害者,但我有孩子,我在为我的下一代呼吁,24条存在,他是不会在中国结婚的,我有儿子,所以不用往女权上乱扯!

注意到社会有对二十四条异议的声音,但当前社会对二十四条异议的声音并没有成为主流。对二十四条异议的不是多数。
我也相信,二十四条有一天会改进如同世上所有事或物不断进化。
希望不久能有既为异议者认可又为非异议者接受的新二十四条内容条款替代。

QUOTE (米米米 @ 2017-04-28 11:58 )
(3)我一再强调,随着经济发展,婚姻法应该学习西方契约精神,签协议结婚,不要因为结婚证就混为一体。夫妻一方借钱炒房,升值了挣的钱是他个人的,债务也是他个人的。如果是买的房属于共同房产,借钱需要共同签字,升值收益属于夫妻共同财产。

有一种想法,结婚证分AB。
持A的按中国传统方式家庭债务、债权共有。
持B的按西方契约方式家庭债务、债权分割。
也许如此,能少一些此类纠葛。

55667788
[第38楼]    发表于: 2017-04-28 16:38    
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最高法院2003年出台的婚姻法解释二24条,本意是为了防止夫妻串通假离婚逃避债务、损害债权人利益。但是,由于其设定的两个除外条件即“夫妻约定财产各自所有且债权人明知”和“债权人与债务人明确约定为个人债务” 在现实中根本无法实现,造成了“一刀切”的误区,“债的相对性”原则被弃之九霄云外,本应由债权人尽到的风险注意义务也转嫁到无辜的配偶一方,婚姻成了无法预测、无法规避的债务风险,还谈何家庭稳定、社会稳定?十余年来,24条的一刀切已致使无数婚姻当事人陷入“被负债”的厄运,多少无辜女性因此倾家荡产,无辜受害者可谓遍地哀鸿
米米米
[第39楼]    发表于: 2017-04-28 18:14    
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秦桑先生,
我们不讨论公司法了,毕竟我来这个论坛是讨教:除了“不结婚”和“眼睛不瞎”还有其他方法能不被负债吗?周围的人都很期待有一个解决方案,所以代表大家来提问。而且我也关心,24条不改我儿子将来也不敢结婚的情况。
您还是很可爱的,起码您认可24条有缺陷,存在异议,并且也赞同随着时间24条一定会被更合理的法规替代。
您不像某个顽固不化的 先生,他只认定24条没有缺陷,呼吁改进24条是因为女性只想要权益不想要责任。所以,我们是做朋友吧,不用“吵架”玩了。🤝🎍🌻
秦桑
[第40楼]    发表于: 2017-04-28 19:01    
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QUOTE (米米米 @ 2017-04-28 15:24 )
秦桑先生,
关于您“时间紧迫没有经过另一方同意借款买房”这句话,真是笑掉大牙,您是在“讲相声”还是“演小品”,这样故意低估我们的智商?
请问您买房子像买白菜一样?自己一个人去看房,然后立刻向朋友借钱,立刻买房?以至于时间紧迫,来不及通知配偶?恐怕您不是大富豪,做不到这样“任性买房”吧?
另外,借钱要不要时间?用不用写借条?难道您的朋友在您没写借条的情况下,您打个电话,立刻会把大额借款打到您的账户?暂且不说您的朋友要不要时间来筹集资金。
买房筹集钱是有一个过程的,难道在这个过程中,您都没有时间通知配偶?通知您的配偶来看房和“借条”上签字?您没有手机?没有QQ微信?😄哈哈哈哈哈
天大的笑话!什么时代了,您会说出这种理由,大神啊,小女子佩服您!哈哈哈哈哈

三米网友:

就温州地区至外地炒房者并非一、二。我的朋友圈也有炒房的。

他们没有带家属随行,每次炒房交易前也不请示或知会另一半。另一半在温州搞自己的经营,家属并不及时了解房地产市场行情,说了也没有用。
他们夫妻相互信任,不会有诸多怀疑和猜忌。将夫妻关系组成的家视为共同体。
用他们的话说:“如果夫妻间相互不能信任,做什么夫妻?同床异梦互不信任不是真正的夫妻。”

稍大一点额度的交易,均有部份借款。借款是通常情况。
如你感兴趣可以了解一下这些炒房者,除了温州其他地区也有经营炒房的。也许你所在地没有。
你可以上温州地区的论坛发一个贴问一下,问一下他们地区的炒房人炒房交易中是否有的含部份借款(当地称为相互调用的)?这种借款手续是否必须共债共签,丈夫借的借条上一定要有妻子签字?是否妻子不签赚了妻子有份,炒亏损了妻子不管?
我相信他们会回你的贴。

牙齿很重要,请保护好!
子虚乌有
[第41楼]    发表于: 2017-04-28 22:39    
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结婚证就是卖身契,被负债方连最起码的人权都没有!
阳春白雪a65
[第42楼]    发表于: 2017-04-29 19:14    
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把判决书传上来
秦桑
[第43楼]    发表于: 2017-05-02 17:58    
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QUOTE (子虚乌有 @ 2017-04-28 22:39 )
结婚证就是卖身契,被负债方连最起码的人权都没有!

如果说结婚证是卖身契,将自己卖于对方。
那么结婚证也是买身契,将对方归于自己。

世上没有只享权益不尽义务的人权规定。
你想要的分享收入权益、不负亏损义务的“起码的人权”世界各国都没有,中国也没有。
55667788
[第44楼]    发表于: 2017-05-03 10:54    
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不要以温州炒房者来代表全部中国人的家庭,中国家庭是共同所有制,但结婚了夫妻还是两个独立的人,一个不能全部代表另一个人。
我想问下夫妻双方都是公务员,事业单位的人员,前夫在夫妻感情不好时,婚内借钱来放高利贷。借钱时不是为了提高家庭收入。而是为了个人利益。没有用一分在家庭生活。但在离婚二年前夫还不起钱时,债权人就能把前妻告上法庭,就因为钱是在婚姻存续期间借的就要求前妻负连带责任还钱。实际是要前妻为不知情没有受益的借款全还。
共债共签为何这个难,不是全部人都是生意人,不是全部人都是炒房者,法律制定者们你们制定法律时考虑多点问题,不要头痛医头脚痛医脚,细分下夫妻共同财产,夫妻共同债务,不要出个婚姻法中对债权债务分个内外有别法,这样的中国特色是对婚姻的讽刺。到底怎么样规范夫妻共债,让各方利益都有兜底的法律保护。
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