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秦桑
[第15楼]    发表于: 2017-04-21 13:56    
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QUOTE (55667788 @ 2017-04-20 09:29 )
夫妻一方对另一方与第三人之间发生的债务承担连带责任,只能限于日常家事范围内或者满足家庭生活需要;超出家庭日常生活必要的或者明显过分的开支,不应发生配偶另一方的连带责任。

现时社会,私人经营有许多。
一方借债投资亏了,形成债务。此种债务既不是日常生活必要也不是家庭生活需要。夫妻另一方是否具还债连带责任?

一方于房市或股市认为有上涨倾向,借债投资,因判断错误,亏了,形成债务。此种债务既不是日常生活必要也不是家庭生活需要。夫妻另一方是否具还债连带责任?

haishui
[第16楼]    发表于: 2017-04-21 18:30    
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QUOTE (米米米 @ 2017-04-20 00:12 )
Haishui先生,首先被负债的不只是女性,不要总是说女权在喷24条是恶法。那么多男性受害者,为什么你视而不见?你的观点好像就是女性只想占便宜不想承担风险,那么多男性受害者,你如何解释?
第二,女性家里经济条件好的,自己挣钱不输男性的,多的是。请不要用陈旧迂腐的老眼光看待发展的社会,要与时俱进,跟上时代步伐。
第三,你建议找配偶再给你还债,配偶有钱还吗?这种建议就是废话,否则也不会有那么多受害者了。用共同财产还债也就罢了,婚前财产和父母给的财产也要用来还,结婚证就是“卖身契”。
第四,随着中国的经济发展,真的应该学习国外的契约精神来制定婚姻法,财产债务都分开,不要因为婚姻就全部混在一起都是共同,如何养孩子,如何分配财产都以契约形式签好,再结婚。当然我是小老百姓,只是这么希望修改婚姻法,对双方都是保护。至于现在的婚姻法,这么危险,还是不结婚最明智

被负债都有男人,可是男人不像女人那样,胡天寒地,老是觉得吃亏
难道你没看见,那张照片,举着二十四条是恶法的都是些女人?有男人么?
我可以肯定的是,在这里胡天寒地的都是些女性朋友,说得难听点就是女权主义者
不过,女权主义可不是什么贬义之词,而是中性的词语。
只要权利,不要责任,这就是纠结的由来

55667788
[第17楼]    发表于: 2017-04-24 08:46    
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我国最高人民法院“适用婚姻法解释二”第二十四条对债务人配偶及其家庭的责任要求是最高的,对借贷人最宽容,对债权人最善意。因此,平衡债权人利益与保护债务人利益特别是债务人配偶及其未成年子女利益,尚有待于全面地、更深入地、客观研究。期待认定或者排除夫妻共同债务的规则,能够更加合理、公平。
解决夫妻债务纷争的基本路径,是对夫妻一方单独以个人名义举债行为实行分类归责。夫妻一方对另一方与第三人之间发生的债务承担连带责任,只能限于日常家事范围内或者满足家庭生活需要;超出家庭日常生活必要的或者明显过分的开支,不应发生配偶另一方的连带责任。
刘平淑
[第18楼]    发表于: 2017-04-24 10:52    
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各位领导:关于前夫个人债务确由或承担偿还。我是重庆的,现在已下岗。我和前夫系再婚,2005年3月30日结婚,于2013年11月19日离婚,我们无共同子女。离婚2年后,在2015年11月,我突然接到重庆市南岸区法院的传票,是关于前夫民间借贷90万元的民间借贷纠纷一案,被告上法庭,我当时都懵了,我不知道借贷的事。我看诉讼状,借条和还款承诺书的日期分别是2014年8月26日和2015年6月4日,而我已于2013年11月19日就与前夫离婚,而2015年6月4日出据的还款承诺书担保人是前夫的子女签名,还是5分息,这充分能认定是个人债务,这些事我都不知道,,然而这高额的借款90万也未用于家庭开支,在婚姻存续期间我一直在和朋友做生意开一间美容院。我的生活和家庭完全是我自己自给。前夫的所有行为我都不知情,借条和还款承诺书我都不知道,也没有我的签字。我不服重庆南岸区法院(2015)南法民初字第10253号民事判决,但因自己现在生活困难,无法交纳高额的诉讼费。又在2016年3月份,我接到重庆执行庭对(2015)彭法民初字第00955号民事判决书要进行强制执行,借条30万仍然是我们离婚后2014年6月5日形成的,我申请了再审。我现在逐步了解到前夫在那两年内以做工程为名向外借了200万以上的民间借贷,还有我没有了解到的不知道有多少,都是在我不知情的情况下。这些不是居于我们夫妻合意,也没有用于家庭开支。都是前夫一天有家不归,在外吃喝玩耍,打牌找情人养小三,就是因为那两年在外有外遇,我们才离婚的。我们基层法官机械的适用婚姻法司法解释第24条判为共同债务,判我连带责任。我现在都48岁了,又是下岗工人,无钱无权无势,没有能力打官司。现在进入执行阶段,我没有借过钱,被纳入黑名单成了老赖。现在执行庭还要强制执行我,我将面临无家可归,生活困难。莫名被负债。希望各位领导能为无辜的妇女、儿童做主,前夫的高额高利贷没有用于家庭生活开支都应该是个人债务,把一个无辜者从恐惧和痛苦之中解救出来,让我们的合法权益切实得到保护,还我们无辜受害者的清白。急切的盼望您的帮助!我的电话(17723903277)谢谢!此致敬礼!
haishui
[第19楼]    发表于: 2017-04-24 12:20    
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配偶一方的债务,本来就有归类的,仔细看一下最高法的历来的司法解释
配偶一方有关注自己的另一方的债务的责任,有存放或者保管某些证据的责任。
提高自己的证据意识和法律意识以保护自己,这也是现代文明社会赋予配偶的责任和义务。你不可能生活在真空里,越来越复杂的社会需要我们自己保护自己而不是企图希望别人或者机构来给自己设置一个安乐院。
需要提高自己的免疫能力
haishui
[第20楼]    发表于: 2017-04-24 12:27    
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QUOTE (米米米 @ 2017-04-20 00:12 )
Haishui先生,首先被负债的不只是女性,不要总是说女权在喷24条是恶法。那么多男性受害者,为什么你视而不见?你的观点好像就是女性只想占便宜不想承担风险,那么多男性受害者,你如何解释?
第二,女性家里经济条件好的,自己挣钱不输男性的,多的是。请不要用陈旧迂腐的老眼光看待发展的社会,要与时俱进,跟上时代步伐。
第三,你建议找配偶再给你还债,配偶有钱还吗?这种建议就是废话,否则也不会有那么多受害者了。用共同财产还债也就罢了,婚前财产和父母给的财产也要用来还,结婚证就是“卖身契”。
第四,随着中国的经济发展,真的应该学习国外的契约精神来制定婚姻法,财产债务都分开,不要因为婚姻就全部混在一起都是共同,如何养孩子,如何分配财产都以契约形式签好,再结婚。当然我是小老百姓,只是这么希望修改婚姻法,对双方都是保护。至于现在的婚姻法,这么危险,还是不结婚最明智

如果我遇到这情况,我会拍着胸膛!这老婆的债务老子砸锅卖铁也会还!男子汉大丈夫不差别人的钱!男人是有血性的!那些那人不是男人!
当然,当你发现老婆异常的时候,你要及时的关注,该制止的制止,该干涉的干涉,学点做丈夫的样子!
你什么都不管,爱谁谁,这样的是丈夫,是男人么!?当你发现不可挽回,那就及时采取措施!

haishui
[第21楼]    发表于: 2017-04-24 12:34    
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这里有个很奇怪的悖论:
从法律上,男女是平等的。丈夫和妻子,都是平等的。权利和义务,都是平等的。但是实际上有些女权主义者老是把自己,把女性放在不平等的角度――过多的强调权利,企图减轻女性的责任和义务。
如果是生理上体质上的权利,那个全世界都是保护和强调女性的权利的――比如生育,抚养,工种等等。
但是,现在很多问题并非是生理上的问题,而是法律上的或者道德价值观上的,这就不应该有差别了――否则怎么谈得上男女平等呢?自己要把自己放置在弱者的角度,社会给你的平等你还不要?
米米米
[第22楼]    发表于: 2017-04-25 11:47    
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Haishui先生,
(1)您怎么知道男性受害者不愤怒,到24条受害者群里去看看那些男士的冤屈和愤怒。没有调查,就没有发言权。
(2)动不动女权,认为女性只要权利不要义务所以说24条是恶法,请问如果您的孙女或者曾孙女被负债,您是不是叫她们不要喊屈叫冤,要默默承受?
(3)共债可以,要求“共签”过分吗?结婚证使一方配偶可以无限行使家事代理权,另一方连知情的权力都没有就要被负债。
(4)离婚率这么高,期望修改婚姻法,婚后财产债务不要混在一起,谈好财产分配/债务分配/如何养孩子,签好协议再结婚,法官根据协议判离婚也轻松。不要一结婚什么都绑在一起。
手榴弹
[第23楼]    发表于: 2017-04-26 10:37    
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11楼,不知道你是以一个什么样的立场来阐述你的观点的,每个公民都是一个独立的自然人,共债共签,是社会发展到一定历史阶段的必然产物,人类是不断进步的,社会是不断发展的,你的诡辩论看似有道理,但从实事求是的态度和一切从实际出发的观点看,你只是以偏概全,把共债共签全盘否定。
夫妻债务的举证责任难之又难,按你所说的中国传统式家庭本身就是一个整体,夫妻一方恶意欠款,借款,赌博等等损害家庭利益的行为,让另一方背上巨额债务,对于传统家庭是无法举证的,难道就要因此背上巨额债务吗,难道你在婚姻期间还会去搜集哪些是用于家庭生活,而哪些又是没有用于家庭生活的证据吗?如果你有这些证据或者是能搜集到这些证据的话,我敢肯定的说,你结婚肯定是另有目的的!
秦桑
[第24楼]    发表于: 2017-04-26 11:26    
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QUOTE (手榴弹 @ 2017-04-26 10:37 )
11楼,不知道你是以一个什么样的立场来阐述你的观点的,每个公民都是一个独立的自然人,共债共签,是社会发展到一定历史阶段的必然产物,人类是不断进步的,社会是不断发展的,你的诡辩论看似有道理,但从实事求是的态度和一切从实际出发的观点看,你只是以偏概全,把共债共签全盘否定。
夫妻债务的举证责任难之又难,按你所说的中国传统式家庭本身就是一个整体,夫妻一方恶意欠款,借款,赌博等等损害家庭利益的行为,让另一方背上巨额债务,对于传统家庭是无法举证的,难道就要因此背上巨额债务吗,难道你在婚姻期间还会去搜集哪些是用于家庭生活,而哪些又是没有用于家庭生活的证据吗?如果你有这些证据或者是能搜集到这些证据的话,我敢肯定的说,你结婚肯定是另有目的的!

23楼:
请问你所主张的夫妻共债共签的“债”,指债权亦或债务,还是债权债务均在包括之中?

如果共债共签仅指债务,请明示不能包括债权的理由。

如果债权债务均在共债共签包括之中,应该不存在你的异议。
米米米
[第25楼]    发表于: 2017-04-26 15:17    
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Haishui先生,
(1)妇女生育孩子承担和付出的辛苦本来就是比男性普遍多,先不说其他发达国家在法律上更倾向保护妇女儿童,我们也没有要求过分,只是要求一个“债务知情权”,大金额负债,作为家庭重要成员之一难道不该“签字知情”吗?借债的时候不和我商量不经我同意,还债的时侯为什么要把我的婚前财产父母给的财产,还有工资退休金都用来还债?
(2)强烈提倡契约精神,婚前协议规定财产债务分配,谈不成协议可以不结婚嘛,但是法官判离婚以协议为准,不要一张结婚证就把什么都搅和在一起,连债务的知情权都被剥夺。
(3)请Haishui先生进入24条受害者群,看看被负债的男士都多么愤怒!不要没有调查,随便乱讲!
(4)请回答,如果您的孙女或曾孙女被负债,您是不是叫她们要乖乖地,主动把您送给她们的财产都去偿还“不知情”的债务?谁敢保证“结婚不眼瞎”,谁都有被负债的可能。
米米米
[第26楼]    发表于: 2017-04-26 15:31    
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秦桑先生,您问23楼的问题太高深,我听不懂,请解析详细。
公司负债都有各个股东要知情,一个家庭,既然共同负债,凭什么剥夺另一个人的知情权?为什么不“共同签字”?
24条就是高利贷的保护伞,放高利贷的可以依据24条,毫无风险毫无节制的放高利贷。如果实现“共债共签”,放高利贷的就要谨慎考虑放贷。除了高利贷,其他债权人也一样,如果觉得放贷有危险就会谨慎。但是有了24条作“后盾”,债权人根本不用顾虑可以肆意放债,一方还不了,还有配偶呢,配偶还有婚前财产父母给的财产,配偶还有工资呢……
秦桑
[第27楼]    发表于: 2017-04-26 18:01    
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QUOTE (米米米 @ 2017-04-26 15:31 )
秦桑先生,您问23楼的问题太高深,我听不懂,请解析详细。
公司负债都有各个股东要知情,一个家庭,既然共同负债,凭什么剥夺另一个人的知情权?为什么不“共同签字”?
24条就是高利贷的保护伞,放高利贷的可以依据24条,毫无风险毫无节制的放高利贷。如果实现“共债共签”,放高利贷的就要谨慎考虑放贷。除了高利贷,其他债权人也一样,如果觉得放贷有危险就会谨慎。但是有了24条作“后盾”,债权人根本不用顾虑可以肆意放债,一方还不了,还有配偶呢,配偶还有婚前财产父母给的财产,配偶还有工资呢……

三米网友;
1,问23楼的问题是对23楼专贴,只要23楼能明白我说什么,就行了。

2,公司经营有盈利或亏损,形成收益或负债。
没有听说过公司经营有关盈利或亏损的每项业务要股东事先同意,经营合同要共约共签。必须经股东签署。
没有听说过有“未经股东事前签署的合同,盈利股东有权得到分红,亏损由经办人个人承担。”的规定。

3,高利贷是讨论的另一项内容。
如果债务不是高利贷,你认为婚内债务是否应该夫妻共同承担责任?

4,现时律法规定,年利率超过36%不以支持。
你如认为36%还太高,可以提议修改。
在修法之前,还是要以36%执行。
米米米
[第28楼]    发表于: 2017-04-27 14:09    
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秦桑先生,
(1)公司如果大额借债是需要股东都同意,当然上市公司不需要小股民同意,但有懂事会投票决定,以多数人投票通过才行。非上市公司大额举债,股东难道没有知情权吗?
(2)回归婚姻,家庭小额举债,ok, 没问题。但是大额举债,比如规定一个数额5万,超过5万,作为家庭重要成员,凭什么被剥夺债务知情权?凭什么一方全权代理另一方的经济权限,大额举债作为夫妻共同债务,为什么不规定夫妻共同签字,保证另一方的“知情权”?
(3)如果只有夫妻一方坚决要借债,另一方不同意签字,债权人可以判断,作为夫妻一方的债务的放债风险,债权人可以决定要不要规避风险,要不要给夫妻一方放债。这难道会伤害放债人吗?
还是因为要迎合肆意放债的经济模式,用24条是放债人可以毫无顾虑地给夫妻一方借款,反正还有另一方可以无限连带责任!
米米米
[第29楼]    发表于: 2017-04-27 14:24    
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很多公务员把资金投入在高利贷的资金链中,获取更高利息。如果合理,这无可厚非,也可以解决一些人的“急用钱”难题。但是,夫妻大额负债,不实现“共债共签”,另一方的知情权和利益被完全剥夺。之所以不修法,是不是因为触动很多已经投身高利贷业务的公务员的利益?
如果“共债共签”,一些债务成为个人债务,不能无限强夺夫妻另一方的财产,迫使债权人谨慎放债,是不是一些公务员的利息收益就会减少,所以很多”高利贷既得利益者”坚决反对“共债共签”!
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