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rong5801
[楼 主]    发表于: 2017-04-02 19:05    
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尊敬各位领导,如何在离婚快四年了不被负债?前夫借贷20万月息3%并且已经还息超过本金(从2012年8月至2016年6月)的民间借贷算不算高利贷?如果算高利贷,为何还会判婚姻存续期间的共同债务? 如果不算,哪个家庭会借这么高的利息用于家庭生活?我的路在何方?
       我是一个小学老师,由于前夫有赌博、习惯性出轨的恶习,双方于2013年4月经惠安县人民法院调解离婚,离婚前已经分居一年(2011年双方签订一份分居协议)。离婚时只知悉一笔农行的20万抵押贷款为共同债务,已以分割。并约定婚姻存续期间各自债务各自承担。哪知2016年8月债权人以婚姻存续期间的债务我以第二被告告上法庭,后以情势有变撤诉,案号(2016)闽0521民初0728。随后,又在2016年11月接着以一张无息借条起诉。在法庭上前夫以银行流水诉称借款已经还清。原告又狡辩这些银行流水为双方口头约定的月息3%,这些银行流水是是还每月的利息,并拿出了所谓的一段录音和一段视频为证。我当时完全相信前夫说的这笔债务已清,并且相信这笔借款我不知情,没有举债合意,也没有用于家庭共同生活,都是前夫赌博、养小三、肆意挥霍的,根本不会判共债。结果出乎意料,被惠安法官机械地适用婚姻法司法解释第24条(二)判为共同债务,我有连带责任。
      现在我独自抚养一个16岁的孩子,前夫在离婚后负债累累,音讯全无,没有出过一分的抚养费,现在我已被列入失信人名单,工资被冻结,生活无比艰难。希望各位领导能为无辜的妇女、儿童作主,根据24条的补充规定,高利贷,没有用于家庭生活的债务都应该是个人债务,让我和孩子早日走出生活的阴霾,还我们一个青天白日。急切的盼望您的帮助!(15345948801)谢谢您! 
    此致
敬礼!
55667788
[第1楼]    发表于: 2017-04-07 10:13    
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会员编号: 868021
注册日期: 2017-04-07
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一样的,只能尽最大努力找你和前夫没有用借钱,没有用于夫妻共同生活,没有借钱的合意,看法官了,现行法律真的没有保护无辜的配偶,大姐真的只能不结婚,要不怎么能保证另一半不变呢?没有利欲熏心对外借钱,现在贷款又这个容易,人只能保证自己,怎么能保证别人呢,所以离婚了就在也不结婚了。
米米米
[第2楼]    发表于: 2017-04-07 20:23    
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如果实现共债共签,放高利贷的就会有所顾忌,就不可以凭24条把不知情配偶的个人财产也收走。24条是为了保护谁的利益?多向周围亲人朋友宣传,,别让周围人当法盲,年轻的不要结婚了,省得以后也成为24受害者。
米米米
[第3楼]    发表于: 2017-04-07 20:36    
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会员编号: 866701
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同情你,24条就是一条恶法,把无辜的人害成这样。我要向周围人多多宣传,大家不要结婚,省得受害者越来越多
55667788
[第4楼]    发表于: 2017-04-10 15:36    
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我不是反对24条,我是反对法律在出事时没有任何保障,没有兜底的法条保护,不知情没受益一方配偶的合法权利,现在补充的4点在夫妻存续期间共债的4点,让不知情一方去举证自己不知情的事情合理吗?自己可以证明自己干的事情,没有干的事情怎么证明。只有辅助的证明,没有明确证据法官只能推断,但推断能断案吗?恐怕不能?举证是要借钱的配偶证明借的钱用于夫妻共同生活还合理吧.举证责任倒置合理吗?我不是法律工作者,我只是因为遇到事情看婚姻法,就觉得这举证很不合理。
在来看后果,如果夫妻存续期间的共债,一旦认为共债,会把一方的财产,包括婚前财产,婚姻中财产,离婚后合法收入,在资不抵债时会全部抵债,这样无限牵连合理吗??,夫妻共债用夫妻共同财产抵吧,这是常识。
还有说一个夫妻共债的概率问题,什么都有风险,但没有最低兜底的法律,当不知情没受益的被负债者一方遇到个借钱不还的就百分之90多被负债,不能在法律上防范下吗?医疗用血液都必须进行艾滋病病毒抗体检测,保证安全用血是医疗卫生部门的责任,可以防范百分之98的艾滋病血液。如果是窗口期那时间段艾滋病是检测不出来的,这输血而得艾滋病就没有办法了,只能自认倒霉的概率。
我想问下当法律不能最好的预防事情,发现漏洞太多时候,到底怎么办,不能推翻,那法律工作者们出现这么多被负债问题,难道都是概率问题,你们制定的法律很完美了,出现问题都是法官机械办案吗?实事求是发现问题要查漏补缺,要在法律的源头防范。
55667788
[第5楼]    发表于: 2017-04-10 15:38    
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我不是反对24条,我是反对法律在出事时没有任何保障不知情没受益一方配偶的合法权利,现在补充的4点在夫妻存续期间共债的4点,让不知情一方去举证自己不知情的事情合理吗?自己可以证明自己干了事情,没有干的事情怎么证明。只有辅助的证明,没有明确证据法官只能推断,举证是要借钱的配偶证明借的钱没有用于夫妻共同生活还合理吧.举证责任倒置合理吗?我不是法律工作者,我只是因为遇到事情看婚姻法,就觉得这举证最不合理。
在来看后果,如果夫妻存续期间的共债,一旦认为共债,会把一方的财产,包括婚前财产,婚姻中财产,离婚后合法收入,在资不抵债时会全部抵债,这样无限牵连合理吗??,夫妻共债用夫妻共同财产抵吧,这是常识。
还有说一个夫妻共债的概率问题,什么都有风险,但没有最低兜底的法律,当不知情没受益的被负债者一方遇到个借钱不还的就百分之90多被负债,不能在法律上防范下吗?医疗用血液都必须进行艾滋病病毒抗体检测,保证安全用血是医疗卫生部门的责任,可以防范百分之98的艾滋病血液。如果是窗口期那时间段艾滋病是检测不出来的,这输血而得的就没有办法了,只能自认倒霉。
我想问下当法律不能预防大多不好的事情,漏洞太多时候,到底怎么办,不能推翻,那你们补漏也补好点。
秦桑
[第6楼]    发表于: 2017-04-10 19:01    
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QUOTE (米米米 @ 2017-04-07 20:23 )
如果实现共债共签,放高利贷的就会有所顾忌,就不可以凭24条把不知情配偶的个人财产也收走。24条是为了保护谁的利益?多向周围亲人朋友宣传,,别让周围人当法盲,年轻的不要结婚了,省得以后也成为24受害者。

如果实现共债共签;
--------确认没有共签的夫妻债务,对非签方是没有偿还责任的非法债务。

律法有义务权利对等性。
如果实现你主张的共债共签,则必须同时实行没有共签的夫妻债权,对非签方是没有收受权利的非法债权。

施行夫妻一方不能接受对方事前没有经过共签的财或物。接受就视为非法。

实现共债共签,论理上有因难。

55667788
[第7楼]    发表于: 2017-04-11 15:07    
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为何法国的民法在婚姻法上明确规定,夫妻债务双方签字的权限,不是说24条是依据法国的民法吗?我只看到学了一半。共债共签难,法律保护债权人控制他们贷款的风险,那债务人不知情不受益的合法权利,法律怎么保护他们的合法权利,借钱时候不通知还不起钱了找上面,难道就因为他们结婚了,就可以被另一半无限的代替,他们还是中国公民吗?权利没有,光是义务。不想说考了,当你遇到还知道这条霸王条款的霸道,希望各位的另一半一辈子都老老实实不要瞒着你对外借款吧,要不遇到了只能认栽
米米米
[第8楼]    发表于: 2017-04-19 00:24    
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一条法律,只能靠“不结婚”和“眼睛不瞎找对人”,才能避免不会“被负债”,这样的法律难道没有缺陷吗?有这样的法律,就是不能结婚了,否则婚前财产,父母给的财产,都有可能因为眼瞎找错结婚对象而去还债。我身边就要懂法不结婚的80后,社会多元化不结婚没什么可大惊小怪,只是24条使已婚的人处在雷区。随着普法教育和经济发展,选择单身的人一定会越来越多。我只是同情那些被负债的无辜的人,自己也很危险,男人出轨不养孩子都不算事,不让配偶负债就应该对他感恩戴德。我现在已经到处给亲戚朋友普法,包括孩子也知道在中国,结婚是危险的事情。修法是领导的决定,我们普通老百姓,也就是根据法律,以“不结婚”的方式来保护自己
haishui
[第9楼]    发表于: 2017-04-19 15:24    
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QUOTE (米米米 @ 2017-04-19 00:24 )
一条法律,只能靠“不结婚”和“眼睛不瞎找对人”,才能避免不会“被负债”,这样的法律难道没有缺陷吗?有这样的法律,就是不能结婚了,否则婚前财产,父母给的财产,都有可能因为眼瞎找错结婚对象而去还债。我身边就要懂法不结婚的80后,社会多元化不结婚没什么可大惊小怪,只是24条使已婚的人处在雷区。随着普法教育和经济发展,选择单身的人一定会越来越多。我只是同情那些被负债的无辜的人,自己也很危险,男人出轨不养孩子都不算事,不让配偶负债就应该对他感恩戴德。我现在已经到处给亲戚朋友普法,包括孩子也知道在中国,结婚是危险的事情。修法是领导的决定,我们普通老百姓,也就是根据法律,以“不结婚”的方式来保护自己

一定要搞明白问题出现的根源。
问题是出现在婚姻法的共同财产制度,而不是二十四条。二十四条只是对法律作出了解释。所以一切要求对法律有所改变的女权主义者,应该反对的是婚姻共同财产制度,而不是企图把自己女方设置一个绝对安全模式——债务不签字就不认。那么请问,你的丈夫在外边赚了很多钱,请问是不是要你签字你才有份?如果你们离婚,丈夫说这是我赚的钱,与你无关,你是否同意?如果同意,那就请呼吁改变婚姻法,而不是二十四条。
haishui
[第10楼]    发表于: 2017-04-19 15:37    
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你帮你老公还钱,最后你得找你老公要钱呀?归根结底是你的老公,不是他人,不是别人的老公呀?
你不找,谁找呀?你们是一家人不是?结婚到底意味着什么?是不是结婚仅仅意味着你和你老公在一起生活?生孩子?结婚难道不是向社会宣告,从此你和老公依照法律成了一家人——就像人家牧师或者教堂主持问你的—— XX小姐,你愿意嫁给XX先生为妻吗?不论顺境,逆境,健康,疾病都照顾他爱护他,都对他不离不弃?
难道口是心非,说的都不是心里话?背上了债务就那么哭天喊地,难道就不会说,老娘们砸锅卖铁都还你的钱,就像那个河南信义兄弟那样,难道这还钱天经地义就只是男人的专利?
秦桑
[第11楼]    发表于: 2017-04-19 18:52    
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除了信仰,世上没有绝对完美的事与物。法律条款只是公民共约,也同样不可能保护所有人的所有利益。

法律规定婚姻存续期间,夫妻一方的收入属于夫妻共同财产。
同样婚姻存续期间,夫妻一方的债务应该属于夫妻共同债务。

如果修改二十四条,改为非经双方同意签署的夫妻一方的债务不属夫妻共同债务。相应非经双方同意签署的夫妻一方的收入也不属夫妻共同财产。中国的家庭传统将会崩溃。

数百年被定为绝对正确的牛顿力学定理,不能解释微观高速情况下量子力学所研究的物质改变。然而因量子力学理论不能替代牛顿力学,牛顿力学定理还在继续使用。
光子学说推翻了光的波动理论,也因光子学说无法替代波动理论,波动理论继续使用。
二十四条不能说没有缺陷,问题在于没有全面无缺陷的条款替代。

当然不结婚以同居形式双方结合可以避免负担另一方的债务义务,然而请考虑不结婚以同居形式双方结合也失去另一方收入的共享权利。

共产主义制度是各尽所能,各取所需,每人需要什么就能得到什么,届时不会有负债存在。也就不存在要你承担债务归还责任。然而目前共产主义还只是理想,共同努力吧!
米米米
[第12楼]    发表于: 2017-04-20 00:12    
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Haishui先生,首先被负债的不只是女性,不要总是说女权在喷24条是恶法。那么多男性受害者,为什么你视而不见?你的观点好像就是女性只想占便宜不想承担风险,那么多男性受害者,你如何解释?
第二,女性家里经济条件好的,自己挣钱不输男性的,多的是。请不要用陈旧迂腐的老眼光看待发展的社会,要与时俱进,跟上时代步伐。
第三,你建议找配偶再给你还债,配偶有钱还吗?这种建议就是废话,否则也不会有那么多受害者了。用共同财产还债也就罢了,婚前财产和父母给的财产也要用来还,结婚证就是“卖身契”。
第四,随着中国的经济发展,真的应该学习国外的契约精神来制定婚姻法,财产债务都分开,不要因为婚姻就全部混在一起都是共同,如何养孩子,如何分配财产都以契约形式签好,再结婚。当然我是小老百姓,只是这么希望修改婚姻法,对双方都是保护。至于现在的婚姻法,这么危险,还是不结婚最明智
55667788
[第13楼]    发表于: 2017-04-20 09:29    
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社会发展,日新月异,用不合时宜的旧法,套用今天的现实社会,必出敝端。转移资产,父母兄弟姐妹子女娘舅,九族皆可,非独夫妻之间,所以防错了地方了.24条以防止夫妻转移财产为目的是不是防的范围小了,九族都可以转移财产的。
婚姻法是共同财产制度,夫妻双方真是全部财产都是共有的吗?法律上对共同财产都有很多条规定,哪个是婚后个人财产,哪个是夫妻共同财产,在婚姻中,夫妻依法都是独立的个人,他们既有共同利益,又有独立的个人利益。最高法的24条司法解释就可以创造出婚姻法中的内外有别的法律,夫妻债务争议的关键之一:借款目的和所借款用途的认定.
夫妻债务争议的关键之二:举证责任的分配
解决夫妻债务纷争的基本路径,是对夫妻一方单独以个人名义举债行为实行分类归责。夫妻一方对另一方与第三人之间发生的债务承担连带责任,只能限于日常家事范围内或者满足家庭生活需要;超出家庭日常生活必要的或者明显过分的开支,不应发生配偶另一方的连带责任。
caitou
[第14楼]    发表于: 2017-04-21 10:02    
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嗯,学好公司法很有必要,尤其是揭开公司/法人面纱。
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