欢迎游客 ( 登录 | 注册 ) 重新发送验证电子邮件
|> 法治论坛 -> 论坛列表 -> 网评天下 
大事小事 网友评说

[第1页/共2页] [首页] [上页] [下页] [尾页] 转到第  ( 前往第一篇未阅读文章 ) 回复这个主题回复这个主题   发起一个新主题发起主题   Start Poll发起投票
> 应该有《义务养老法》 刷新本页 | 跟踪主题 | 邮寄主题 | 打印主题
学一回法
[楼 主]    发表于: 2017-05-04 19:37    
   引用此帖


高级成员
***

组: 论坛成员
发表总数: 1没有554
会员编号: 248没有858
注册日期: 2008-02-10
短消息

与《义务教育法》对应,应该有《义务养老法》。明确国家政府的义务! rolleyes.gif


--------------------
一掣现在的铃,过去未来皆遥相呼应!
Tsaokuohua
[第1楼]    发表于: 2017-05-06 19:10    
   引用此帖


高级成员
***

组: 论坛成员
发表总数: 4没有529
会员编号: 195没有732
注册日期: 2007-02-14
短消息

养老是一种责任,不是义务。
haishui
[第2楼]    发表于: 2017-05-08 18:03    
   引用此帖


高级成员
***

组: 论坛成员
发表总数: 7没有752
会员编号: 114没有509
注册日期: 2005-11-05
短消息

QUOTE (Tsaokuohua @ 2017-05-06 19:10 )
养老是一种责任,不是义务。

责任,和义务在某种程度上是通用的。
说养老是子女的一种法定责任(义务),是可以的
Tsaokuohua
[第3楼]    发表于: 2017-05-15 16:16    
   引用此帖


高级成员
***

组: 论坛成员
发表总数: 4没有529
会员编号: 195没有732
注册日期: 2007-02-14
短消息

QUOTE (haishui @ 2017-05-08 18:03 )
QUOTE (Tsaokuohua @ 2017-05-06 19:10 )
养老是一种责任,不是义务。

责任,和义务在某种程度上是通用的。
说养老是子女的一种法定责任(义务),是可以的

我理解责任和义务是不同。
义务是可做可不做的,做了是好人,不做也不能定义为坏人。
而责任就不同了,事件是存在因果关系的,是一定要做的。不做就是坏人,是要追究的。做了也不一定是好人,只能定义为本分人、不是坏人。
Tsaokuohua
[第4楼]    发表于: 2017-05-15 16:49    
   引用此帖


高级成员
***

组: 论坛成员
发表总数: 4没有529
会员编号: 195没有732
注册日期: 2007-02-14
短消息

QUOTE (haishui @ 2017-05-08 18:03 )
责任,和义务在某种程度上是通用的。

在做英语翻译的时候可以通用,都是duty……
实际责任和义务是不同的,在现实生活里,责任是拿钱的,和经济密切关联的,义务是不拿钱的……。一个普通工人,完成了10个产品,他是尽了责任,完成了12个产品,他尽了义务。这个工人做不出10个产品,他是要被处罚的,扣工资、调换岗位、加班加点……,他做不出第12个产品,没有人会将处罚对着他,做出了第12个产品也没有人会为他加工资,这里是有区别的……。
haishui
[第5楼]    发表于: 2017-05-16 21:51    
   引用此帖


高级成员
***

组: 论坛成员
发表总数: 7没有752
会员编号: 114没有509
注册日期: 2005-11-05
短消息

QUOTE (Tsaokuohua @ 2017-05-15 16:16 )
QUOTE (haishui @ 2017-05-08 18:03 )
QUOTE (Tsaokuohua @ 2017-05-06 19:10 )
养老是一种责任,不是义务。

责任,和义务在某种程度上是通用的。
说养老是子女的一种法定责任(义务),是可以的

我理解责任和义务是不同。
义务是可做可不做的,做了是好人,不做也不能定义为坏人。
而责任就不同了,事件是存在因果关系的,是一定要做的。不做就是坏人,是要追究的。做了也不一定是好人,只能定义为本分人、不是坏人。

如果都是这样以自己的理解来解释法律的概念,是不严谨的
你可以百度一下――什么叫做义务
如果在法学的范畴(本论坛是法治论坛),那么义务就是责任的本质之一,所以有时候叙述的时候可以通用而不会引起歧义或者争议。

百度百科:

义务就是个体对他人或社会做自己应当做的事,个人在社会生活中,需要履行各种义务,包括政治义务,经济义务,法律义务。总之是与权利相对的。包括作为义务和不作为义务。伦理学中所指的义务主要指道德义务。是指在社会道德生活中,道德主体应尽的义务。应尽的一种道德责任和使命。

可见,义务并不是可做可不做的。恰恰相反,权利是可以行使或者放弃(不行使)。
仅仅以“好人坏人”的概念来思考问题,基本是停留在某个时期以前的现象啦,比如我们小时候看露天电影,总是问大人,谁是好人,那个是坏人之类的问题。
haishui
[第6楼]    发表于: 2017-05-18 14:35    
   引用此帖


高级成员
***

组: 论坛成员
发表总数: 7没有752
会员编号: 114没有509
注册日期: 2005-11-05
短消息

再仔细看了一下楼主的初衷:
所谓的义务养老法,楼主是说,政府有这个养老的义务---就和义务教育一样.
照这样说,政府的义务实在太多了.比如,结婚生子,也可以是政府有抚养教育的义务,出钱.
再比如说,生病,政府也有免费治疗的义务.
这样的话,生老病死有政府的依靠,那多好_这不正是共产主义大同么?
这样的乌托邦,以前就有很多人提出过,可惜非常难以实现,理想是理想,现实是现实,咋办哩
weilichengwen8803
[第7楼]    发表于: 2017-05-18 17:01    
   引用此帖


高级成员
***

组: 论坛成员
发表总数: 5没有956
会员编号: 342没有922
注册日期: 2009-10-04
短消息

QUOTE (haishui @ 2017-05-08 18:03 )
QUOTE (Tsaokuohua @ 2017-05-06 19:10 )
养老是一种责任,不是义务。

责任,和义务在某种程度上是通用的。
说养老是子女的一种法定责任(义务),是可以的

责任,和义务在某种程度上是通用的。不可能通用!责任是必须要做到的,否则就要负法律责任!义务是出于自愿的,不承担法律责任!


--------------------
wangguirong1963@sina.com
caitou
[第8楼]    发表于: 2017-05-18 17:33    
   引用此帖


高级成员
***

组: 论坛成员
发表总数: 773
会员编号: 3没有921
注册日期: 2003-04-25
短消息

难得正儿八经回帖还被删
人4楼写个英文单词,没事
咱回帖就俩英文单词加一缩略符号,外加一问号,其中一单词还是4楼用的,就被咔嚓

这可以解读为“代沟”吗?
或是说论坛都是老同志们的天下,网评必须中文?(印象中,发帖须知没这条?)

好吧,看来还是得信口开河、胡说八道laugh.gif

多句嘴:4楼,查了一下,在英语翻译中某种程度可通用,但是就回帖中提到的解释,似乎有更贴切的单词。
备注:本人非英文翻译,此回帖纯属灌水,有碍观瞻,速速删之,切切。

附加图片 (按一下缩略图来放大) 地缝.jpg [ 沟壑 ]
附带图片
tmn9382
[第9楼]    发表于: 2017-05-18 18:49    
   引用此帖


高级成员
***

组: 论坛成员
发表总数: 3没有836
会员编号: 349没有195
注册日期: 2009-11-24
短消息

政府知道有这个义务 ,只是把公民分成了三六九等,到了末等少的就跟没有一样。
Tsaokuohua
[第10楼]    发表于: 2017-05-18 18:53    
   引用此帖


高级成员
***

组: 论坛成员
发表总数: 4没有529
会员编号: 195没有732
注册日期: 2007-02-14
短消息

QUOTE (haishui @ 2017-05-16 21:51 )
QUOTE (Tsaokuohua @ 2017-05-15 16:16 )
QUOTE (haishui @ 2017-05-08 18:03 )
QUOTE (Tsaokuohua @ 2017-05-06 19:10 )
养老是一种责任,不是义务。

责任,和义务在某种程度上是通用的。
说养老是子女的一种法定责任(义务),是可以的

我理解责任和义务是不同。
义务是可做可不做的,做了是好人,不做也不能定义为坏人。
而责任就不同了,事件是存在因果关系的,是一定要做的。不做就是坏人,是要追究的。做了也不一定是好人,只能定义为本分人、不是坏人。

如果都是这样以自己的理解来解释法律的概念,是不严谨的
如果在法学的范畴(本论坛是法治论坛),那么义务就是责任的本质之一,所以有时候叙述的时候可以通用而不会引起歧义或者争议。

可见,义务并不是可做可不做的。恰恰相反,权利是可以行使或者放弃(不行使)。
仅仅以“好人坏人”的概念来思考问题,基本是停留在某个时期以前的现象啦,比如我们小时候看露天电影,总是问大人,谁是好人,那个是坏人之类的问题。

不走极端,“责任”和“义务”是有天壤之别的。
例如,某警卫人员,发生了首长遇害,他将被执行死刑,因为是责任。而旁边的女服务员因为是义务,不接受任何处罚。
Tsaokuohua
[第11楼]    发表于: 2017-05-18 19:20    
   引用此帖


高级成员
***

组: 论坛成员
发表总数: 4没有529
会员编号: 195没有732
注册日期: 2007-02-14
短消息

QUOTE (haishui @ 2017-05-16 21:51 )
百度百科:
义务就是个体对他人或社会做自己应当做的事,……

还是这样解释义务: 按照公理惯例,不是自己必须做的事情,力所能及去完成了。这一类的社会形态称之为义务。
Yes or not ?
Tsaokuohua
[第12楼]    发表于: 2017-05-18 19:29    
   引用此帖


高级成员
***

组: 论坛成员
发表总数: 4没有529
会员编号: 195没有732
注册日期: 2007-02-14
短消息

QUOTE (haishui @ 2017-05-18 14:35 )
再仔细看了一下楼主的初衷:
所谓的义务养老法,楼主是说,政府有这个养老的义务---就和义务教育一样.
……

养老是责任,教育是义务。
“老”和“小”是人类繁衍的第一因果律。
haishui
[第13楼]    发表于: 2017-05-19 20:00    
   引用此帖


高级成员
***

组: 论坛成员
发表总数: 7没有752
会员编号: 114没有509
注册日期: 2005-11-05
短消息

看看书吧,不要再以自己的理解去认识法律,法学概念了吧
Tsaokuohua
[第14楼]    发表于: 2017-05-23 22:16    
   引用此帖


高级成员
***

组: 论坛成员
发表总数: 4没有529
会员编号: 195没有732
注册日期: 2007-02-14
短消息

QUOTE (Tsaokuohua @ 2017-05-18 18:53 )
QUOTE (haishui @ 2017-05-16 21:51 )
QUOTE (Tsaokuohua @ 2017-05-15 16:16 )
QUOTE (haishui @ 2017-05-08 18:03 )
QUOTE (Tsaokuohua @ 2017-05-06 19:10 )
养老是一种责任,不是义务。
责任,和义务在某种程度上是通用的。
说养老是子女的一种法定责任(义务),是可以的

我理解责任和义务是不同。
义务是可做可不做的,做了是好人,不做也不能定义为坏人。
而责任就不同了,事件是存在因果关系的,是一定要做的。不做就是坏人,是要追究的。做了也不一定是好人,只能定义为本分人、不是坏人。
如果都是这样以自己的理解来解释法律的概念,是不严谨的
如果在法学的范畴(本论坛是法治论坛),那么义务就是责任的本质之一,所以有时候叙述的时候可以通用而不会引起歧义或者争议。
可见,义务并不是可做可不做的。恰恰相反,权利是可以行使或者放弃(不行使)。
仅仅以“好人坏人”的概念来思考问题,基本是停留在某个时期以前的现象啦,比如我们小时候看露天电影,总是问大人,谁是好人,那个是坏人之类的问题。
不走极端,“责任”和“义务”是有天壤之别的。
例如,某警卫人员,发生了首长遇害,他将被执行死刑,因为是责任。而旁边的服务员因为是义务,不发生司法公务。

有些情况下,责任和义务的差别,会导致阴阳之隔。象前期新闻里报道的,朝鲜被判处极刑的,几个都是前劳动党的责任书记。
« 上一篇主题 | 网评天下 | 下一篇主题 » 刷新本页 到顶端

话题选项 [第1页/共2页] [首页] [上页] [下页] [尾页] 转到第   回复这个主题回复这个主题  发起一个新主题发起主题  Start Poll发起投票

 


论坛声明:本论坛原创作品版权归中国法院网法治论坛与作者所有,如需转载,请与法治论坛或作者联系。
(电话:010-67550838)